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Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?




  1. #1
    RSSBot

    Arrow Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    On nomme supervolcans les volcans capables de faire une éruption exceptionnellement massive et dévastatrice. Leur intensité varie mais est suffisante pour créer des dommages à l’échelle continentale. Futura-Sciences a rencontré Jacques-Marie Bardintzeff, docteur en volcanologie, afin d’en savoir plus sur ces dangereux volcans.


    Voir la vidéo : Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

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  3. #2
    philippedelimoges

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Bonjour à tous

    Petite remarque : Jacques-Marie Bardintzeff indique un goulot d'étranglement vers 75 000 ans et que l'espèce humaine aurait été réduite à 3000 individus. Effectivement, vers 2000, une analyse du génome mitochondrial humain (hérité de la mère) a suggéré que tous les humains vivant aujourd'hui descendraient d'un petit groupe de quelques milliers d'individus vivant en Afrique.
    D'abord, cette étude s'appuie sur un échantillon qui est partiel et nombre de nos aînéEs Homo SAPIENS qui vécurent il y a 75 000 ans n'ont pas eu de descendances. Il faudrait voir ce que donne les études ADN sur le chromosome Y (hérité du père).
    Ensuite, il ne faut pas oublié que l'espèce humaine il y a 75 000 ans est multiple : Néandertal en Europe, Dénisova en Asie et (à proximité de Toba) Florès en Indonésie.
    Enfin, il y a débat sur l'existence de ce goulot d'étranglement. La généticienne française Évelyne Heyer ne note aucun goulot d'étranglement génétique dans le génome des populations humaines actuelles, en dehors de l'effet fondateur produit par la sortie d'Afrique. Mais si ma mémoire ne me fait pas défaut, il est probable que la population ancestrale des Homo Sapiens - vivant en Afrique - ait connu une régression démographique entre 135 000 et 90 000 ans (en raison d'une extension d'un climat aride sur le continent africain).
    Bref, ce qui est sûr c'est qu'il y a 75 000 ans, il n'y avait pas QUE 3000 humains sur Terre
    Cela dit, si des personnes ont des infos récentes sur ce débat (1) sur l'impact de l'éruption de Toba et (2) sur ce goulot d'étranglement , je suis preneur !

    Cordialement

  4. #3
    philippedelimoges

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Petit ajout (trouvé rapidement sur le net) : https://www.maxisciences.com/volcan/..._art40469.html


  5. #4
    minushabens

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    bonjour, en génétique des populations on raisonne sur ce qu'on appelle la "population efficace" (il vaudrait mieux dire "équivalente" ou "effective" mais l'adjectif "efficace" est resté). Quand on parle de 3000 individus il s'agit donc de la population efficace, c'est-à-dire que la population de l'époque était équivalente, pour ce qui est des paramètres de la microévolution (taux de fixation de nouveaux allèles en particulier) à une population panmictique (c'est-à-dire où chacun peut se reproduire avec n'importe qui) de 3000 individus. Or l'humanité a longtemps été fractionnée en populations plus ou moins isolées, et donc le nombre réel d'individus était sans-doute très supérieur à 3000.

  6. #5
    Tawahi-Kiwi

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Cela dit, si des personnes ont des infos récentes sur ce débat (1) sur l'impact de l'éruption de Toba et (2) sur ce goulot d'étranglement , je suis preneur !
    C'est une theorie tres contreversee, car elle n'est pas evidente dans les archives paleontologiques et au final, seule des analyses genetiques le montre (et encore, beaucoup de geneticiens semblent etre dubitatif sur l'interpretation des donnees). Paleoclimato & fossiles ne semblent pas montrer de catastrophe mondiale a l'epoque.

    Citation Envoyé par Yost et al, 2018
    4.7. A falsified Toba catastrophe hypothesis

    Since the publication of Ambrose (1998), the Toba supereruption and its proposed 6-year-long volcanic winter continues to be cited repeatedly, particularly in introductory paragraphs, as the natural catastrophe that brought humanity to the brink of extinction (human populations reduced to 10,000 individuals). Recent studies have clearly shown that volcanic winter conditions never occurred in East Africa after the eruption (Lane et al., 2013a ; Jackson et al., 2015), and we have shown that there was a very limited vegetation perturbation in the Southern Rift Valley of East Africa after the eruption. Further, we demonstrated the overestimation of SO2 injections in Toba supereruption climate model simulations by one or two orders of magnitude. This overestimation includes the early models of Rampino and Self (1992) that helped to build the volcanic winter model proposed in Ambrose (1998). The hypothesis that Toba triggered the 1000-year GS-20 cold period is also unlikely to be correct given that rapid cooling in the NH actually started a few hundred years before the Toba eruption, not to mention the fact that modeling by Robock et al. (2009) using a 900× Pinatubo SO2 injection failed to initiate NH glaciation.

    Numerous genetic analyses have not detected a bottleneck that coincides with the Toba eruption. In fact, if the source population for the OOA expansion suffered a severe bottleneck, there should be a poorer linear fit to the decline of heterozygosity with distance from Africa (Henn et al., 2012). With the advancement of whole genome sequencing, the once elusive 100–50 ka Late Pleistocene human genetic bottleneck is now converging on ∼50 ka (Lippold et al., 2014; Karmin et al., 2015 ; Malaspinas et al., 2016) and is being attributed to an OOA founder effect bottleneck (Mallick et al., 2016) instead of a population reduction bottleneck. Studies focusing on reconstructing population histories are identifying a possible population reducing bottleneck between ∼150 and ∼130 ka (Li and Durbin, 2011 ; Kidd et al., 2012), which coincides with the penultimate ice ace during MIS 6. However, the peak in Ne at ∼150 ka could have also arisen from increased genetic diversity due to population structure involving separation and admixture (Li and Durbin, 2011), which is reasonable to expect during a cooler and drier MIS 6 climate in Africa. The hypothesis that human populations were reduced to 10,000 individuals after the Toba eruption is currently unsupported, as AMH populations were always relatively low, started to decline around 150 ka, and continued to decrease until ∼30 ka (see Discussion above). As paleoenvironmental, archaeological, and genetic research continues to accumulate, it is becoming increasingly hard to find evidence in favor of the Toba catastrophe hypothesis.
    https://www.sciencedirect.com/scienc...750?via%3Dihub

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 05/01/2019 à 09h37.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tawahi-Kiwi

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Une superéruption émet entre 1.000 et 3.000 km³ et l'étude d'anciens dépôts indique que des cataclysmes de cette ampleur ont déjà eu lieu dans le passé.
    La classification ne donne pas de borne superieure. Meme si il est tres peu probable (voire impossible) d'avoir une eruption de 10000 km3, les eruptions ayant produit plus de 3000 km3 d'ejectat existent (le tuff de Fish Canyon est generalement estime comme etant de ~5000 km3).

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 05/01/2019 à 09h43. Motif: )
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  9. #7
    SK69202

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    La classification ne donne pas de borne superieure. Meme si il est tres peu probable (voire impossible) d'avoir une eruption de 10000 km3
    Lu ailleurs en plaisanterie, VEI16 volume éjecté de l'ordre de grandeur de celui d'une continent et VEI 17 +/- volume terrestre.

    D'autres part, une rafale d'éruption limitée à 10km3 toutes les quelques années, peuvent faire aussi pas mal de dégâts à l'environnement.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  11. #8
    Cts31

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Je pense que tout le vocabulaire de "menace" ou "risque" doit être dirigé sur la préoccupation de l'humanité, à savoir 50 à 100 ans d'échéance maxi.

    Même si rationnellement, des risques existent dans 200 ans et plus, pour l'humanité actuelle c'est équivalent à de l'irréel. Qu'on en parle ou pas, ça ne change rien au présent et à l'organisation du présent.

    Du coup, on n'est pas menacé par des éruptions super-volcaniques puisque les probabilités sont trop faibles sur moins de 100 ans.

    Par contre, on est menacé par des éruptions moyennes, pour celles qui ont des probabilités significatives de se réveiller dans moins de 100 ans.
    Dernière modification par Cts31 ; 05/01/2019 à 12h36.

  12. #9
    Cts31

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    A propos des éruptions moyennes, j'ai l'impression que sur les 100 prochaines années, le cas de Naples est assez sérieux.

    Ils ont deux volcans, un qui est probablement en préparation explosive, l'autre qui a déjà montré récemment des signes inquiétants de gonflement.

    Chacun a une probabilité individuelle faible d'être dangereux pour les 100 ans, certes, mais si on pose une hypothèse d'indépendance, la probabilité du danger total est la somme des deux, ce qui est schématiquement un facteur 2 !

    Ou alors il faut prouver la dépendance des deux volcans.
    Dernière modification par Cts31 ; 05/01/2019 à 12h55.

  13. #10
    SK69202

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    La menace des "supervolcans" reste faible, quand on regarde les "supervolcans" ayant fait éruption, aucun de semble avoir repris assez de poil sur la bête, le truc c'est que l'on connait pas les précurseurs d'une "super éruption", est ce que ça commence doucement, ou on se retrouve après quelques séismes a ne de parler que de ça ?

    Les "pétardière" du Kamtchatka, de Java central, du Vanuatu - Papouasie, ou de l'ile du nord de la Nouvelle-Zélande pourraient surprendre, ou quelques volcans très végétalisés d'Amérique centrale se transformer en lac à la stupéfaction générale.

    De toutes façons, c'est l'échelle médiatique qui compte, donc un petit volcan de l'ouest américain pèse plus en terme de risque qu'une caldéra de plus en Asie du sud-est.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #11
    philippedelimoges

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Bonsoir à tous

    Merci Tawahi-Kiwi pour les références.

    Cordialement

  15. #12
    Cts31

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    A Naples, ce qui est frappant est que le dernier réveil mineur du système ouest (Champs Phlégréens) au 16e siècle a produit un cratère de 500 m de large sur une zone que l'on pourrait qualifier aujourd'hui de "banlieue de Naples".
    Si ce réveil mineur se produit à nouveau un peu à côté, ce sera l'équivalent du film Volcano : un volcan sorti de nulle part, en ville.
    Suite aux mouvements de 1950, ils estiment que le magma est monté de 8 km à 3 km.
    https://claudegrandpeyvolcansetglaci...egrean-fields/

    Et on ne parle pas d'un réveil modéré.

    L'urbanisation de Naples est quand même un fabuleux déni d'Histoire.

  16. #13
    SK69202

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Un papier récent trouve les mêmes traces chimiques dans la dernière éruption que dans les éruptions qui ont précédé les Ignimbrites Cambriennes, le prochain réveil c'est comme d'habitude entre rien et beaucoup plus qu'attendu.

    L'urbanisation de Naples est quand même un fabuleux déni d'Histoire.
    Les napolitains ne craignent pas les "supervolcans".
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  17. #14
    Cts31

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    De toute façon, si un volcan se réveille à l'état de "supervolcan", c'est tout le monde qui le subira. Je ne veux pas entrer dans ce catastrophisme, même si beaucoup sur FS sont passionnés par le catastrophisme mondial (sic).

    Plus réalistement, si le Mont Nuevo se répète à Naples, ce ne sera pas la catastrophe mais ce sera une évacuation majeure et des coûts majeurs, le tout dans une impossibilité de prévoir/comprendre en direct. En effet, les Champs Phlégréens ont la complexité de ne pas avoir une bouche éruptive bien déterminée, à ce que je comprends, donc bonne chance pour savoir qui évacuer...

    Si les Italiens avaient été plus stratégiques, ils auraient pu transformer la zone en "parc naturel".

    Pour le Yellowstone, seule l'histoire très lointaine est inquiétante. La région est "déserte" , classée en.... parc naturel, donc ils peuvent encaisser n'importe quelle éruption mineure.
    Dernière modification par Cts31 ; 08/01/2019 à 15h53.

  18. #15
    SK69202

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Il n'y a pas que les italiens qui ont construit dans un volcan, c'est assez généralisé.
    Les napolitains sont un peu moins du million, les nicaraguayens sont deux fois plus nombreux et encore plus près de leur "supervolcan".
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #16
    Cts31

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    Est-ce que vous pouvez me donner une ville aussi peuplée que la banlieue ouest de Naples construite en plein sur une zone qui montre
    https://thumbor.forbes.com/thumbor/9...ano-unrest.jpg
    + preuves récentes (moins de 100 ans) que le sol a gonflé fortement.

    Je ne suis pas spécialiste mais si on ne se concentre pas sur la zone qui montre une accumulation dangereuse d'indices, à quoi bon faire de la science.

    Le biais des communications de "super-volcan", c'est qu'on fait passer le tout pour du catastrophisme, en noyant ceux qui entrent dans le champs réaliste (pour une éruption a priori faible).

    Même le gouvernement italien a placé la zone à un niveau de vigilance opérationnelle supérieur. C'est ce qu'on appelle du réalisme et pas du catastrophisme.

    Ce qui est "fou" est que dans toute la culture scientifique qu'on nous apprend depuis jeune, on fantasme tout sur le Vésuve, mais le Vésuve, en cas d'éruption mineure, il a un périmètre inhabité.

  20. #17
    SK69202

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    On construit depuis des millénaires dans le lit majeur des rivières, et ça tuent bien plus que les volcans, on ne va pas changer nos habitudes pour si peu.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #18
    Cts31

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    En tous cas, je ne pensais pas tomber autant dans le réalisme d'une éruption prochaine en creusant un peu l'affaire des Champs Phlégréens. Heureusement, ça peut être un simple Monte Nuovo. Par contre, il ne faut pas penser à un scénario plus fort...

  22. #19
    SK69202

    Re : Vidéo - Sommes-nous menacés par les supervolcans ?

    D'autres ont écrit au sujet de Naples, avec une belle touche de réalisme-fiction.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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