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Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    La nature de l'énergie noire reste mystérieuse, surtout en relation avec une théorie quantique de la gravitation. Pour trouver une explication compatible avec la théorie des supercordes, des...

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  3. #2
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Citation Envoyé par Futura Voir le message
    C’est une théorie intéressante mais il faut bien dire qu’elle s’ajoute simplement à la pile des centaines, voire des milliers d’articles, publiés depuis des années sur le sujet de la cosmologie en théorie des cordes et qui n’ont pas de raisons particulières d’être pris comme la vraie solution cosmologique décrivant notre monde. L’avenir nous en dira peut-être plus dans un futur encore indéterminé.
    Bonjour
    Sans rien contester de l'intérêt de l'article, cette dernière phrase en est certainement la plus importante !! Elle souligne le caractère, hautement spéculatif et déconnecté de l'expérimentation, de ces théories contenant assez de dimensions (cachées) et de champs quantiques pour que le nombre de degrés de liberté, qui en résultent, permettent décrire, à peu près, n'importe quel univers!! Espérons, dans le futur, un sérieux coup de balai expérimental pour clarifier la situation, en nous rappelant que la cosmologie est un chapitre de la physique, laquelle est une science expérimentale.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  4. #3
    mh34

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Mais si nous le faisons, les calculs que l’on sait faire et que l’on est conduit à faire impliquent alors que l’univers devrait être dominé par des effets énormes qui, soit le conduirait à être très fortement courbé sur lui-même, soit dans un état d’expansion accéléré vertigineux qui n’est pas sans rappeler celui postulé par la théorie de l’inflation.

    Nous savons que ce n’est évidemment par le cas,
    Petite question ; comment sait-on que ce n'est pas le cas?
    (Si ça nécessite trois pages d'explications ou 15 équations laissez tomber, je m'en remettrai! )
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς


  5. #4
    Noress

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Bonjour,
    l’existence de dimensions spatiales supplémentaires microscopiques et une autre macroscopique[/IMG]
    Ce serait donc la 5ème, une dimension supérieure ou transcendante qu'on ne peut pas dessiner ..?
    Dernière modification par Noress ; 11/01/2019 à 10h05.

  6. #5
    Archi3

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    ### précision de la modération. A cause du retard de validation, il y a eut croisement avec le message suivant. Mais heureusement les deux réponses sont parfaitement complémentaires. Merci. Deedee81 pour la modération

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Petite question ; comment sait-on que ce n'est pas le cas?
    (Si ça nécessite trois pages d'explications ou 15 équations laissez tomber, je m'en remettrai! )
    on le sait parce que la géométrie de ce qui nous entoure est très proche de la géométrie euclidienne dans toutes les mesures qu'on fait (et en fait indiscernable de la géométrie euclidienne !) , ce qui ne serait pas le cas avec une courbure énorme ( en pratique, ça se vérifie par des mesures simples comme le fait que la somme des angles d'un triangle vaut bien 180 ° et que le périmètre d'un cercle est bien 2 Pi R , ce qui ne serait pas le cas dans un espace courbe !), et que d'autre part, que le taux d'expansion observé est extrêmement faible (les distances n'augmentent que de un dix milliardième par an environ).
    Dernière modification par Deedee81 ; 11/01/2019 à 10h32. Motif: Précision modération
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mtheory

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Petite question ; comment sait-on que ce n'est pas le cas?
    (Si ça nécessite trois pages d'explications ou 15 équations laissez tomber, je m'en remettrai! )
    Hello ! Une courbure forte ça veut dire un univers petit, plus petit que le Système solaire en l'occurrence et une expansion accélérée, en l'occurrence, assez pour détruire les noyaux.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  9. #7
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Bonjour
    Disons, que les calculs, les plus simples (que l'on sache faire: ne rêvons pas !!), conduisent, à peu près pour toutes les configurations, à un Univers contenant un état à symétrie sphérique, en expansion exponentielle (toute distance double chaque fois qu'une certaine période de temp, t est écoulée). On trouve des périodes t telles que, quiconque s'éloignerait de sa maison à un instant quelconque, n'aurait aucune possibilité de jamais retourner chez lui, même à la vitesse de la lumière !! De plus, la "courbure" de l'espace (l'inverse du rayon, dans le cas d'une sphère à deux dimensions), serait de l'ordre de celle d'un ballon de football: deux caractéristiques loin d'être vérifiées par l'expérience!!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

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  11. #8
    mh34

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Merci pour vos explications.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  12. #9
    Cts31

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    C’est une théorie intéressante mais il faut bien dire qu’elle s’ajoute simplement à la pile des centaines, voire des milliers d’articles
    Du coup, est-elle vraiment intéressante ? Quelque chose qui "s'ajoute simplement à une pile" est a priori inintéressant ou alors il faut d'autres mots.

    Pourquoi du coup ne pas s'intéresser à des théories vraiment réalistes émises en articles/conférences de recherche, incluant celles qui ne font pas beaucoup d'audience ?
    Dernière modification par Cts31 ; 11/01/2019 à 11h59.

  13. #10
    mtheory

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Du coup, est-elle vraiment intéressante ? Quelque chose qui "s'ajoute simplement à une pile" est a priori inintéressant ou alors il faut d'autres mots.

    Pourquoi du coup ne pas s'intéresser à des théories vraiment réalistes émises en articles/conférences de recherche, incluant celles qui ne font pas beaucoup d'audience ?
    C'est surtout l'occasion de prendre conscience d'un vrai problème, celui de trouver une solution de Sitter crédible dans le cadre de la théorie des cordes et tout ce que cela implique en raison des travaux récents de Vafa et ses collègues.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  14. #11
    Cts31

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Je ne nie pas que c'est potentiellement intéressant (en fait j'en sais rien). Du coup, pourquoi aller dire "qu’elle s’ajoute simplement à la pile des centaines, voire des milliers d’articles " ?

    Laissez éventuellement les physiciens savoir comment cette étude doit être jugée ?
    Dernière modification par Cts31 ; 12/01/2019 à 11h36.

  15. #12
    mtheory

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Je ne nie pas que c'est potentiellement intéressant (en fait j'en sais rien). Du coup, pourquoi aller dire "qu’elle s’ajoute simplement à la pile des centaines, voire des milliers d’articles " ?
    parce que c'est vrai et qu'il ne faudrait pas croire que c'est une théorie particulièrement prise au sérieux, ce n'est pas un travail superficiel, mais il ne faut pas le prendre comme une théorie qui aurait gagné la considération de la majorité des cosmologistes, ce qui est le cas de la théorie de l'inflation par exemple. J'insiste bien, j'ai parlé de cette théorie parce qu'elle est surtout intéressante pour parler aussi des travaux de Vafa qui ont une portée bien plus profonde.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  16. #13
    Deedee81

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Salut,

    EDIT ah misère, le commentaire ci-dessous est de Cts31 pas de Jackson.
    Jackson, bienvenue sur Futura, fait attention de bien utiliser les "quotes" pour les citations (tu as le bouton "répondre avec citation qui" aide).
    Bon, mon commentaire reste correct, je rectifie juste le nom.

    Citation Envoyé par Cts31
    pourquoi aller dire "qu’elle s’ajoute simplement à la pile des centaines, voire des milliers d’articles " ?
    Parce que c'est vrai

    Citation Envoyé par Cts31
    Laissez éventuellement les physiciens savoir comment cette étude doit être jugée ?
    Attention, tout de même, il ne faut pas oublier que les actus de Futura sont orientées grand public (et même un public plus large que sur Futura Forum, en particulier les forums de physique et astrophysique ou en dehors des étudiants, la majorité des participants ont quand même des connaissances non négligeables dans tel ou tel domaine de la physique).

    Il est clair que les physiciens ne se gênent pas, à travers des colloques, des publications, pour juger tel ou tel travail. Ils n'ont pas besoin de nous
    Ici par contre, il est utile de préciser pour le profane le statut exact de tels travaux, ce que Mtheory a très bien fait dans le message 12 ci-dessus je trouve.
    Dernière modification par Deedee81 ; 23/01/2019 à 09h48.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  17. #14
    mtheory

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Citation Envoyé par Cts31

    Laissez éventuellement les physiciens savoir comment cette étude doit être jugée ?
    Je ne donne pas de leçons aux physiciens, j'explique ce qu'ils pensent et j'explique ce qui est.
    Dernière modification par Deedee81 ; 23/01/2019 à 09h50.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #15
    mh34

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    J'ai supprimé le message de jackson149 parce qu'il était inutile , ce n'était qu'une répétition de celui de Cts31 juste au-dessus.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  19. #16
    Deedee81

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Ah oui, zut, mon deuxième quote était également erroné. Je l'ai donc corrigé ainsi que celui de mtheory. Je le signale en vert car je viens de faire la correction largement au-delà de la période des 5 minutes. Merci et désolé pour ce cafouillage
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  20. #17
    JPL

    Re : Actu - Vivons-nous dans un univers-bulle en expansion dans une autre dimension ?

    Rappel de la charte du forum :

    D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    En application de cette règle le sujet est clos.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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