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Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Elon Musk veut aller sur Mars, mais pas dans n'importe quelle fusée. En décembre, il nous donnait un premier aperçu de son « Starship en acier inoxydable » en pleine construction, où Starship se...

    Lire la suite : La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

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  3. #2
    polo974

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    et pourtant, on est encore loin du 1er avril...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  4. #3
    Amanuensis

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Je ne comprends pas bien le titre. Starship est le vaisseau, pas le lanceur. Le terme «fusée» est très ambigu. Starship apparaît comme plus ou moins équivalent à la navette (Shuttle), les principales différences étant apparemment qu'il est prévu pour atterrir (sur Terre ou ailleurs) verticalement avec des rétros et non comme un planeur utilisant la portance aérodynamique (cas de la navette) ; et qu'il peut être équipé pour se déplacer dans l'espace y compris en interplanétaire.

    En contradiction avec le corps de la brève, le starship est le deuxième étage de la BFR, le premier étage étant le lanceur proprement dit (et renommé «super heavy») qui met le starship en orbite terrestre basse.

    D'accord, la terminologie évolue vite, mais faut pas confondre le starship avec la BFR.

    Cf. https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)

    -----

    Par ailleurs (opinion personnelle), ce qui a été «achevé» et présenté n'est peut-être qu'un gros bidon en acier, plus la motorisation permettant l'atterrissage vertical. Les «premiers vols» sub-orbitaux (c'est le moins qu'on puisse dire, genre 5 km d'altitude max) seraient juste les tests d'atterrissage d'un bidon vide (et brillant). Niveau missile faisant un «vol inversé», image par renversement du temps d'un tir à partir du sol. Tout en notant que spaceX a déjà réussi ce genre d'atterrissage, donc même pas une première...
    Dernière modification par Amanuensis ; 12/01/2019 à 11h42.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.


  5. #4
    wacounda

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    En revanche ce qui est une première c'est le choix de l'acier associé à une future solution de refroidissement actif. Et ce sera la première fois que les moteurs raptors seront testés en vol.
    Ne dérange pas mes cercles !

  6. #5
    Jypou

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Le plus difficile sera de lui trouver une utilité.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Amanuensis

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Les applications potentielles sont bien identifiées:

    - long-duration spaceflights in the cislunar region
    - Mars transportation, both as cargo ships as well as passenger-carrying transport
    - long-duration flights to the outer planets, for cargo and astronauts
    - commercial passenger travel on Earth, competing with long-range aircraft
    Les seuls «détails» sont le coût et la sécurité... (Pour la sécurité, rappelons que la navette spatiale c'est 1.3% d'accidents mortels par voyage. S'asseoir sur l'équivalent d'une bombe de quelques centaines de tonnes de TNT est nécessairement un risque...)

    En attendant, même à coût élevé, une «utilité» sera du genre de celle des yachts de luxe: il y aura des gens obscènement riches (en argent) pour se payer le futile luxe d'un «vol spatial».
    Dernière modification par Amanuensis ; 13/01/2019 à 11h27.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  9. #7
    SK69202

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  11. #8
    SK69202

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    elle dépasse la fiction !
    En tout cas elle est rattrapée par la réalité.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    il y aura des gens obscènement riches (en argent) pour se payer le futile luxe d'un «vol spatial».
    Bonjour
    C'est comme ça que ça commence. Le trimoteur "Emeraude", de la liaison Paris-Nice, qui s'est écrasé, en 1930, dans la Morvan, non loin de chez moi, emmenait le gouverneur de L'Indochine et quelques autres passagers, notables par leur fonction ou par leur fortune. Un siècle plus tard, Des millions de passagers, de toutes classes sociales (à l'exception, peut-être, des "marginaux") sont transportés, d'un côté à l'autre de la planète, par des quadriréacteurs long courrier.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  13. #10
    SK69202

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Un siècle plus tard, Des millions de passagers, de toutes classes sociales
    Un siècle finissant d'abondance d'énergies pas chères et des millions qui ne sont qu'une toute petite fraction, (20% des français prennent l'avion au moins une fois par an, les 80% restant payent les aéroports).


    Il n'y aura pas de tourisme de masse spatial.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #11
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Un siècle finissant d'abondance d'énergies pas chères et des millions qui ne sont qu'une toute petite fraction, (20% des français prennent l'avion au moins une fois par an, les 80% restant payent les aéroports).


    Il n'y aura pas de tourisme de masse spatial.
    Bonjour
    1)-L'énergie nucléaire est toujours disponible, le sera pendant, au moins, mille ans et sera de moins en moins chère . Affirmation qui en vaut bien une autre. En ce qui concerne les pourcentages, c'et pareil pour le téléphone portable, le métro, les chiottes publics...
    2)-J'envie la tranquillité d'esprit et l'étendue des connaissances qui te permettent d'être aussi affirmatif.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  15. #12
    Deedee81

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Salut,

    EDIT croisement avec jacquolintégrateur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il n'y aura pas de tourisme de masse spatial.
    Attendons de voir
    (bien que moi aussi je pense que les "visions" sur le spatial à court terme sont toutes très largement trop optimiste, c'est juste que j'hésite à me prononcer sur le plus long terme).

    Futurologue est le métier le plus génial du monde : toutes les prédictions sont fausses mais tout le monde oublie et on est quand même payé
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  16. #13
    Fustigator

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    'un gros bidon en acier, plus la motorisation
    Ceci constitue une description, certes sommaire, mais assez juste, de n'importe quelle fusée.

  17. #14
    Amanuensis

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Ceci constitue une description, certes sommaire, mais assez juste, de n'importe quelle fusée.
    Bien d'accord, pour un lanceur sans charge utile.

    Je réagissais au fait que SpaceX présente le Starship comme un vaisseau, donc un véhicule qu'on attend être équipé à l'intérieur.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  18. #15
    Fustigator

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il n'y aura pas de tourisme de masse spatial.
    "Stock market had reached a permanently high plateau".(Fisher, 14/10/29 - Fisher enseignait l'économie ....)
    "Un particulier n’a aucune raison d’avoir un ordinateur chez lui" (Olsen, CEO DEC, 1977)
    "Quoi qu’il arrive, la route du pouvoir est fermée devant Hitler » (Blum, 02/08/1932).

  19. #16
    Tryss2

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !


    Je réagissais au fait que SpaceX présente le Starship comme un vaisseau, donc un véhicule qu'on attend être équipé à l'intérieur.
    Sauf que SpaceX présente le Starhopper comme un véhicule de test. Et qu'ils n'ont pas encore commencé à construire le Starship. Mais on ne va pas demander à Futura Science d'être rigoureux.

  20. #17
    Amanuensis

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Sauf que SpaceX présente le Starhopper comme un véhicule de test. Et qu'ils n'ont pas encore commencé à construire le Starship. Mais on ne va pas demander à Futura Science d'être rigoureux.
    Exactement. D'où mon indication d'un bidon vide motorisé. Où est le problème? Quel est l'intérêt de cette polémique?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #18
    minushabens

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    On dirait un suppositoire géant. En tout cas elle n'a pas la forme d'une fusée classique. Cela dit celle de Blue Origin est plutôt grassouillette elle aussi.

  22. #19
    Deedee81

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    On dirait un suppositoire géant.
    Alors là, ça c'est amusant, je me rappelais justement un texte lu dans une (ancienne) BD :
    "Ils envoient des fusées vers la Lune, mais ils sont incapables de fabriquer un suppositoire contre les rhumatismes"
    Musk est vraiment trop fort
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  23. #20
    Jypou

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par wacounda Voir le message
    En revanche ce qui est une première c'est le choix de l'acier associé à une future solution de refroidissement actif.
    Il s'agit d'une solution de refroidissement passif: utilisation de la chaleur latente de vaporisation d'un liquide pour refroidir.
    Cela consomme du liquide (eau ou méthane), mais c'est effectivement astucieux et prometteur.
    Le bidon devient un bidon poreux.

  24. #21
    Amanuensis

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Un petit calcul SVP?

    Energie à dissiper divisé par (( chaleur latente de vaporisation d'un liquide) par kg) qui donne la masse de liquide à emporter pendant tout le voyage...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  25. #22
    Jypou

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Cela dépend beaucoup de la température:
    https://www.thermexcel.com/french/tables/vap_eau.htm

    Dans le cas d'un cycle ouvert,
    la consommation du liquide dépend de l'énergie qu'on veut combattre... que je ne connais pas, en tenant compte du rayonnement thermique qui est important.

    variante: cas d'un cycle fermé, principe d'une boucle diphasique.
    on récupère le gaz qu'on fait condenser dans un radiateur. Donc conso de liquide=0

  26. #23
    Amanuensis

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Faut bien que l'énergie se barre d'une manière ou d'une autre.

    Si tout fermé, il ne reste que la perte par radiation, qui dépend de l'aire et de la température. Si basse température, alors grande aire...

    ---

    Bref, on discute dans le vide. Faudrait une description bien plus détaillée de la méthode d'éjection de l'énergie proposée, avec les ordres de grandeur.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  27. #24
    wacounda

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    pas très écolo de lâcher du méthane dans l'atmosphère
    Ne dérange pas mes cercles !

  28. #25
    stefjm

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    C'est comme ça que ça commence. Le trimoteur "Emeraude", de la liaison Paris-Nice, qui s'est écrasé, en 1930, dans la Morvan, non loin de chez moi, emmenait le gouverneur de L'Indochine et quelques autres passagers, notables par leur fonction ou par leur fortune. Un siècle plus tard, Des millions de passagers, de toutes classes sociales (à l'exception, peut-être, des "marginaux") sont transportés, d'un côté à l'autre de la planète, par des quadriréacteurs long courrier.
    Cordialement
    L'humanité qui voyage en avion est quantité négligeable.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  29. #26
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    L'humanité qui voyage en avion est quantité négligeable.
    Bonjour
    Il y a 60 ans, L'humanité qui se déplaçait en voiture ou regardait la télévision était quantité négligeable. Concernant une prédiction, qui n'est pas interdite par les lois physiques, chacun peut penser ce qu'il veut. Remarquons, tout de même que, si tous les hommes avaient toujours été aussi pessimistes, nous n'en serions même pas encore au silex taillé !!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  30. #27
    minushabens

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    L'humanité qui voyage en avion est quantité négligeable.
    4 milliards de voyageurs sur les lignes aériennes régulières en 2017 selon la Banque Mondiale. D'accord c'est pas 4 milliards de personnes différentes mais c'est pas juste trois pelés.

  31. #28
    stefjm

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    En % de la population, ça ne va pas chercher loin quand même.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  32. #29
    Deedee81

    Re : Actu - La fusée Starship de SpaceX est terminée et elle dépasse la fiction !

    Salut,

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    En % de la population, ça ne va pas chercher loin quand même.
    Quel est le pourcentage ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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