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Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Le décryptage de nouvelles archives paléomagnétiques de la Terre donne du crédit à une théorie avancée il y a quelque temps sur la base de simulations numériques. Le début de la solidification du...

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  3. #2
    cerbere84

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Bonjour,

    Je remarque que date de cristallisation du noyau estimée correspond à peu près à la date de l'explosion cambrienne, peut être qu'il y a un lien ?
    Un champ magnétique plus intense et stable a peu être joué un rôle pour des mutations ADN viables, mais je m'avance, ce n'est qu'une piste de réflexion.

  4. #3
    Fustigator

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Bonjour,

    Citation Envoyé par cerbere84 Voir le message

    Je remarque que date de cristallisation du noyau estimée correspond à peu près à la date de l'explosion cambrienne, peut être qu'il y a un lien ?
    Déjà la correspondance "à peu près" c'est à 60 à 70 millions d'années près ... (même si l'incertitude sur les 600 millions d'années n'est pas fournie).

    Ensuite, dans la mesure où le champs magnétique terrestre subit des inversions périodiques passant par une phase avec champs multipolaire , voire une quasi annulation du champ, tous les quelques centaines de milliers d'années sans qu'on constate d'influence mesurable sur la vie terrestre (sauf erreur der ma part, mais nos spécialistes corrigeront le cas échéant), on ne voit pas trop sur quoi cette hypothèse reposerait.

  5. #4
    jiherve

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    bonjour,
    plusieurs poles sud aussi amha il eu mieux valu écrire plusieurs paires de pôles magnetiques.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Svenn

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    J'ai également remarqué cette coincidence que je trouve assez frappante.

    Cependant, la vie à l'époque était exclusivement sous-marine et les rayonnements sont arrêtés assez vite par l'eau de mer donc ce n'est peut-être pas si problématique pour la vie à l'époque.

    SI il y a réellement un lien entre les deux ce qui reste à prouver, je ne suis pas certain que c'est une histoire de taux de mutations.

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Salut,

    Bien avant l'explosion Cambrienne les mécanismes permettant les formes pluricellulaires existaient de même que les mécanismes de différentiations (on trouve déjà des trucs complexes et "bizarres" avant l'explosion).

    Je n'ai pas de preuve de ça, mais je pense que l'explosion s'est produite avec "l'invention" (la mise en place des mécanismes génétiques) de la boite homéotique https://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%...om%C3%A9otique
    Cela permet des organismes fort complexes et peu de mutations suffisent à conduire à toutes sortes de variations et donc d'espèces. La vie "explorant" alors par essai / erreur les différentes niches écologiques.

    Le fait que cela coïncide avec la cristallisation me semble alors une simple coïncidence.
    Dernière modification par Deedee81 ; 31/01/2019 à 10h24.
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je n'ai pas de preuve de ça
    J'ai eut le nez creux, ils en parlent dans wikipedia :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Explos...%A9veloppement
    (une seule référence donnée mais il y en a plus dans le wiki anglais)
    Keep it simple stupid

  11. #8
    Amanuensis

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Bien avant l'explosion Cambrienne les mécanismes permettant les formes pluricellulaires existaient de même que les mécanismes de différentiations (on trouve déjà des trucs complexes et "bizarres" avant l'explosion).

    Je n'ai pas de preuve de ça, mais je pense que l'explosion s'est produite avec "l'invention" (la mise en place des mécanismes génétiques) de la boite homéotique https://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%...om%C3%A9otique
    Au "détail" près que les "formes pluricellulaires" contiennent un vaste ensemble d'eucaryotes, dont les végétaux, les fungi, et bien d'autres, pas seulement les métazoaires.

    Le "zoocentrisme" est toujours un peu amusant, amenant régulièrement à des propositions qui n'ont pas de sens. Toute explication de l'origine des formes pluricellulaires doit prendre en compte tout ce qui entre dans cette catégorie, et manifestement la boîte homéotique ne peut pas être l'explication pour un sequoia ou un champignon de Paris.

    Mais bien sûr, on peut concevoir la biologie comme restreintes aux animaux...
    Dernière modification par Amanuensis ; 31/01/2019 à 12h40.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #9
    Amanuensis

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    plusieurs poles sud aussi amha il eu mieux valu écrire plusieurs paires de pôles magnetiques.
    Pas nécessairement. Il y a en fait une confusion de vocabulaire ; le champ "usuel" est bipolaire, et alors ce sont deux pôles opposés.

    Quand le champ est faible, il est multipolaire, la structure en maxima peut être n'importe quoi, et il devient un peu abusif de parler de pôles nord ou sud (deux qualificatifs qui sont plutôt géographiques dans le contexte).

    Perso, je pense qu'il eu mieux fallu écrire "multipolaire", mais évidemment c'est trop technique et moins spectaculaire.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  13. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Mais bien sûr, on peut concevoir la biologie comme restreintes aux animaux...
    La question à laquelle je répondais concernait l'explosion cambrienne dont la date coïncide avec la cristallisation, et celle-ci concerne les animaux. Je ne pense pas que Fustigator ait voulu faire du zoocentrisme.
    Keep it simple stupid

  14. #11
    Amanuensis

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Au "détail" près que les "formes pluricellulaires" contiennent un vaste ensemble d'eucaryotes, dont les végétaux
    A titre d'information les plus anciens fossiles de métabiontes (un clade eucaryote constitué principalement de formes pluricellulaires à chloroplaste, "végétaux") sont datés de 900 MA ou même 1200 MA.

    Le passage chez les eucaryotes à des formes multicellulaires s'est effectué plusieurs fois indépendamment (au minimum métabiontes, fungi et métazoaires), à des dates différentes.

    Par ailleurs, chez les métazoaires (et même avant en prenant les chozoaires) bien des fonctions se mettent en place avant l'organisation linéaires des gènes hox (spécifique des bilatériens), et correspondent à des radiations importantes (les chozoaires incluent les fungi, les métazoaires non bilatériens incluent les cnidaires).

    Bref, la radiation des bilatériens (dont nous faisons partie) est certes importante, mais on ne peut pas réduire les radiations multicellaires dans le vivant à celle-là.

    Cela milite effectivement à de probables coïncidences si on la rapproche de phénomènes géologiques.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #12
    Amanuensis

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je ne pense pas que Fustigator ait voulu faire du zoocentrisme.
    Bien tenté. Mais non Fustigator n'a rien commis de tel, suffit de relire les messages pour constater qu'il est de mauvais goût d'attribuer cela à Fustigator (ou de faire croire que qui que ce soit lui attribue).

    Le zoocentrisme est apparu dans le message faisant la confusion entre formes multicellulaires et animaux, message #6.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  17. #13
    Fustigator

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    La question à laquelle je répondais concernait l'explosion cambrienne dont la date coïncide avec la cristallisation, et celle-ci concerne les animaux. Je ne pense pas que Fustigator ait voulu faire du zoocentrisme.
    Ni pour ni contre, bien au contraire.

    Non, je soulignais juste deux choses :

    - la coïncidence entre cette "reprise" du champs et l'explosion cambrienne est quand même très relative, de l'ordre de 60 Ma, sous réserve de l'incertitude sur le début de cette cristallisation du noyau.

    - les inversions avec passage en phase multipolaire voire annulation temporaire du champs magnétique sont quand même relativement fréquentes (à l'échelle des temps géologique) et, sauf erreur de ma part, on n'a jamais relié un quelconque phénomène de "boom" ou d'extinction biologique à ces phases. Donc pourquoi cette "reprise" du champs aurait elle entraîné un effet spécifique ?

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Le zoocentrisme est apparu dans le message faisant la confusion entre formes multicellulaires et animaux, message #6.
    Mer..... en effet, j'ai mal lu le nom.
    C'est cerbere84, pas Fustigator.

    Citation Envoyé par cerbere84 Voir le message
    Je remarque que date de cristallisation du noyau estimée correspond à peu près à la date de l'explosion cambrienne
    Citation Envoyé par Wikipedia
    L’explosion cambrienne [...] de la plupart des grands embranchements actuels de métazoaires (animaux pluricellulaires)
    C'est bien à ça que je répondais.
    (et évidemment je parlais des formes pluricellulaires animales puisque c'est à ça que je répondais, il n'y a pas de confusion)
    Dernière modification par Deedee81 ; 31/01/2019 à 14h15.
    Keep it simple stupid

  19. #15
    mtheory

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    - les inversions avec passage en phase multipolaire voire annulation temporaire du champs magnétique sont quand même relativement fréquentes (à l'échelle des temps géologique) et, sauf erreur de ma part, on n'a jamais relié un quelconque phénomène de "boom" ou d'extinction biologique à ces phases. Donc pourquoi cette "reprise" du champs aurait elle entraîné un effet spécifique ?
    Il y a surtout un problème, la cristallisation, d'après les simulations, s'accompagne d'un rebond du champ magnétique, ce qui veut dire un bouclier contre les radiations plus fort et donc moins de doses susceptibles de provoquer des mutations et d'accélérer l'évolution. Inversement, le champ aurait été multipolaire et de plus en plus faible sur 500 millions d'années environ, donc c'est plutôt dans les derniers dizaines de millions d'années, disons, que le taux de mutation pouvait être plus important puisque le bouclier était affaibli. Dans ce cas, ce n'est pas la cristallisation mais la géodynamo sur le point de mourir parce que la thermoconvection devenait trop faible qui a peut-être speedé l'évolution à la fin du précambrien.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #16
    Amanuensis

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Il y a surtout un problème, la cristallisation, d'après les simulations, s'accompagne d'un rebond du champ magnétique, ce qui veut dire un bouclier contre les radiations plus fort et donc moins de doses susceptibles de provoquer des mutations et d'accélérer l'évolution.
    Il y a là un premier présupposé, pas vraiment démontré, que plus de raisons physiques à des mutations accèlèrerait l'évolution (au-delà de l'accélération de l'évolution des moyens protecteurs contre les radiations, leurs effets ainsi que contre un "excès" de mutation!!! (Et même que "accélération de l'évolution" ait un sens clair. )

    Un second point est que la protection ne concerne que les écosystèmes terrestres, pas les marins. Il y a peut-être quelque chose à voir concernant l'accès du vivant aux habitats terrestres spécifiquement, plutôt que "l'évolution" à un sens très large.

    la géodynamo sur le point de mourir parce que la thermoconvection devenait trop faible qui a peut-être speedé l'évolution à la fin du précambrien.
    C'est une hypothèse parmi bien d'autres, en particulier la créations de nouvelles niches, ou une dynamique interne (genre homébox, comme cité précédemment). À comparer en termes de vraisemblance, en notant, encore une fois, que la-dite accélération ne concerne qu'une petite partie du vivant. Est-ce que cela a un sens d'attribuer une soi-disante accélération d'un rameau particulier (la radiation cambrienne) à tel phénomène planétaire, sachant que le reste du vivant ne parait pas affecté?

    Notons que la conquête du terrestre par les plantes précède nécessairement la radiation des bilatériens, et en est nécessairement un facteur, par la création de niches que cela ouvre aux animaux, qui ne font qu'exploiter le reste du vivant, dont les végétaux (et que les animaux fabriquent eux-mêmes de nouvelles niches pour des carnivores...)
    Dernière modification par Amanuensis ; 31/01/2019 à 15h18.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #17
    mtheory

    Re : Actu - La Terre aurait eu plusieurs pôles nord il y a un milliard d'années

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il y a là un premier présupposé, pas vraiment démontré, que plus de raisons physiques à des mutations accèlèrerait l'évolution (au-delà de l'accélération de l'évolution des moyens protecteurs contre les radiations, leurs effets ainsi que contre un "excès" de mutation!!! (Et même que "accélération de l'évolution" ait un sens clair. )
    Je suis bien d'accord, mais sans ce présupposé, je ne vois vraiment pas comment on peut relier l'explosion Cambrienne à la cristallisation de la graine puisque à ce moment là le champ deviendrait dipolaire et d'intensité comparable à aujourd'hui, ce qui exclu donc de facto une relation.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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