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Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Du fait de sa construction même, le réacteur Iter doit limiter fortement l'apparition d'instabilités analogues aux éruptions solaires dans le plasma nécessaire à la fusion contrôlée sur Terre....

    Lire la suite : Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

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  3. #2
    extrazlove

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Dans cette article il disent que il faut un certain volume pour entretenir la fusion.
    Combien de volume il faut?
    extrazlove

  4. #3
    Deedee81

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Salut,

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Combien de volume il faut?
    Pour iter, 803 mètres cubes.

    A noter que le jet avait atteint le breakheaven montrant ainsi que la fusion pouvait fonctionner.
    Mais avec ses 100 mètres cubes, il était insuffisant pour atteindre la rentabilité et un fonctionnement continu. Iter a été conçu pour la mise au point des techniques permettant d'atteindre ce but.
    C'est ensuite qu'une première centrale sera (peut-être) construite (Iter est seulement un réacteur de recherche).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)


  5. #4
    XK150

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Re ,
    Même si les machines de grand volume semblent plus faciles à piloter ( pour l'instant ), cette notion de volume minimum nécessaire n'existe pas : on vous l'a déjà dit .
    La preuve ? Le record de durée d'un plasma est de 400 s sur la machine française Tore Supra en 12 - 2003 , volume du plasma : 25 m3 , volume de la chambre torique : 50 m3 .
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tore_Supra

  6. #5
    Deedee81

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Salut,

    Je dois dire que j'avais lu que pour des raisons pratiques un volume important était absolument indispensable. Mais j'avoue avoir totalement oublié les raisons (le pilotage ?)
    Quelqu'un se rappelle des raisons ? (ça va me revenir, ma mémoire de quinqua est parfois un peu rouillée )
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    XK150

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Disons , pour rester dans les généralités , que l'on observe que c'est " comme ça " …Pour l'instant - soyons toujours prudent - " bigger is better " .
    Les machines de grand volume ( il n'y en a pas tellement ) présentent moins d'instabilités du plasma .

    De toute façon , il faut aller dans le sens des machines volumineuses ( et donc chères …. ) pour de simples raisons thermiques : la puissance thermique ,
    en grande partie ( et peu importe sa forme ) doit traverser la paroi de la chambre : si l'on vise une puissance d'un réacteur industriel à fusion de 1000 MW ,
    cette puissance nécessitera des m2 de surface d'échange , et cette surface d'échange , c'est en grande partie la paroi du tore ( et le divertor ) .

    A titre de comparaison , les réacteurs à fission EDF - REP font 4400 MW de puissance thermique : pour passer du primaire au secondaire , il y a 4 échangeurs ,
    chaque échangeur a une surface d'échange équivalente à celle d' un terrain de foot …

    Sinon , il n'y a aucun impératif physique qui demande un volume minimum : par exemple , il n'y a aucune notion de masse critique , de pression critique .
    Rappelons les études de Lockheed Martin , qui voulait mettre un réacteur à fusion dans chaque poids lourds routiers (!) et qui avait fait l'objet d'émerveillement de la part de certains lecteurs de Futura , prêts à s'enflammer pour les nouveautés des actus …
    Bon , d'accord , on attend encore et on attendra encore longtemps ( c'est juste mon avis …).

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockhe...Fusion_Reactor

  9. #7
    Deedee81

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    D'accord, merci pour ces précisions utiles.

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Bon , d'accord , on attend encore et on attendra encore longtemps ( c'est juste mon avis …).
    Même si tout se déroule comme du billard (ce serait étonnant ), c'est certain que cela prendra encore beaucoup de temps. C'est pharaonique comme projet. Et de là à passer à une énergie pas chère et facilement exploitable et utilisable par tous.... holàlà, je ne verrai pas ça de mon vivant (enfin, c'est mon avis aussi, évidemment)
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Re ,
    Même si les machines de grand volume semblent plus faciles à piloter ( pour l'instant ), cette notion de volume minimum nécessaire n'existe pas : on vous l'a déjà dit .
    La preuve ? Le record de durée d'un plasma est de 400 s sur la machine française Tore Supra en 12 - 2003 , volume du plasma : 25 m3 , volume de la chambre torique : 50 m3 .
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tore_Supra
    Bonjour,
    Juste remarque, j'ai modifié mon texte pour le rendre plus rigoureux et éviter des méprises.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    extrazlove

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Disons , pour rester dans les généralités , que l'on observe que c'est " comme ça " …Pour l'instant - soyons toujours prudent - " bigger is better " .
    Les machines de grand volume ( il n'y en a pas tellement ) présentent moins d'instabilités du plasma .

    De toute façon , il faut aller dans le sens des machines volumineuses ( et donc chères …. ) pour de simples raisons thermiques : la puissance thermique ,
    en grande partie ( et peu importe sa forme ) doit traverser la paroi de la chambre : si l'on vise une puissance d'un réacteur industriel à fusion de 1000 MW ,
    cette puissance nécessitera des m2 de surface d'échange , et cette surface d'échange , c'est en grande partie la paroi du tore ( et le divertor ) .

    A titre de comparaison , les réacteurs à fission EDF - REP font 4400 MW de puissance thermique : pour passer du primaire au secondaire , il y a 4 échangeurs ,
    chaque échangeur a une surface d'échange équivalente à celle d' un terrain de foot …

    Sinon , il n'y a aucun impératif physique qui demande un volume minimum : par exemple , il n'y a aucune notion de masse critique , de pression critique .
    Rappelons les études de Lockheed Martin , qui voulait mettre un réacteur à fusion dans chaque poids lourds routiers (!) et qui avait fait l'objet d'émerveillement de la part de certains lecteurs de Futura , prêts à s'enflammer pour les nouveautés des actus …
    Bon , d'accord , on attend encore et on attendra encore longtemps ( c'est juste mon avis …).

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockhe...Fusion_Reactor
    Quand en vois les réactions contrôlés de la fusion dans la nature ils nésisitent une masse et un volume d'un soleil pour fonctionner.
    extrazlove

  13. #10
    JPL

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Et alors tu en déduis quoi ? On peut aussi faire de la fusion thermonucléaire par laser sur des "gouttes" de deutérium/tritium. Regarde par exemple le Laser Mégajoule.
    Dernière modification par JPL ; 07/02/2019 à 01h18.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    extrazlove

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Mais en vas rien gagner de plus en terme d'énergie en vas consommer plus que produire.
    dans la nature en peux gagner de l'énergie depuis la fusion seulement si en attient un volume ou une masse solaire.
    extrazlove

  15. #12
    JPL

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Non, mais il est trop tard pour que je prenne du temps pour l’expliquer. Te crois-tu plus informé et plus intelligent que tous les scientifiques, chercheurs et ingénieurs qui travaillent sur Iter ? Selon toi ils sont trop bêtes pour comprendre qu’ils font fausse route ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  16. #13
    Deedee81

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Salut

    Ces réponses m'avaient échappé (notifications perdues ???)

    Deux remarques :

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    dans la nature ils nésisitent une masse et un volume d'un soleil pour fonctionner.
    Le confinement du plasma dans les étoiles est dû à la gravité. Et la gravité est la plus faible des interactions. Il est donc normal que cela nécessite une masse considérable pour éviter que ça ne se disperse dans le vide. Dans ITER le confinement est magnétique, ce qui est beaucoup plus puissant (mais beaucoup plus compliqué).

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    dans la nature
    On est plus malin que la nature (avec un gros smiley of course)

    On trouve en laboratoire pleins de choses qui n'existent pas dans la nature. Quelques exemples :
    - du froid inférieur à 2.7 K
    - des atomes superlourds, comme l'oganesson (numéro atomique 118) (bon, dans les supernovae ils doivent aussi se former un bref instant, difficile à vérifier)
    - des lasers (dans la nature on trouve des masers naturels, mais pas de lasers)
    - etc.... etc....

    Et Last but not least : pose des questions au lieu de faire des affirmations (presque toujours fausses en plus).
    Dernière modification par Deedee81 ; 08/02/2019 à 08h10.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  17. #14
    Deedee81

    Re : Actu - Fusion thermonucléaire : une nouvelle découverte pour contrôler les disruptions d'Iter

    Autre détail mais de taille (si je peux dire ) :

    La fusion thermonucléaire par confinement magnétique : ça marche déjà. C'est justement pour ça qu'on a lancé ITER.
    Et non seulement on a réalisé la fusion mais passé le breakheaven (plus d'énergie produite que consommée).
    ITER a pour but de démontrer (si on y arrive, touchons du bois) : une production d'énergie suffisante, la rentabilité (et peut-être quelques autres trucs comme la production de tritium in situ).
    Il a aussi pour but de résoudre quelques difficultés (instabilités, sujet de cette actu, flux de neutrons rapides très destructeur, transfert énergétique épineux vers et depuis le plasma,...)

    Dire "la fusion thermonucléaire contrôlée ne marchera pas" est sans aucun doute une des pires sottises qu'on puisse lâcher puisque ça marche déjà.
    C'est le productivité et la rentabilité qui est maintenant en jeu.
    (en n'oubliant pas le deuxième, même si ce point est un peu hors charte ici, car on a déjà commis l'erreur par le passé dans certains projets. La productivité même élevée ne suffit pas toujours).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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