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Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    La modification génétique introduite chez les deux fillettes nées en novembre dernier en Chine, grâce à la technique CRISPR, leur confère une résistance naturelle au virus du Sida. Une nouvelle...

    Lire la suite : Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

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  3. #2
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Oui, bon, le conditionnel s'impose de lui-même pour diverses raisons.
    C'est d'ailleurs ce qui est précisé :
    « Ce que l'on peut dire, c'est que cela a affecté leur cerveau », atteste Alcino J. Silva, neurobiologiste à l'université de Californie, à Los Angeles, et qui fut le premier à mettre en évidence le rôle du gène CCR5 sur le cerveau et la mémoire. « Les mutations auront probablement un impact sur la fonction cognitive, mais l'effet exact est impossible à prédire », poursuit le spécialiste qui assure être totalement opposé à ce genre de manipulation génétique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Salut,

    On va devoir ressortir les vieilles casseroles :
    Fais-moi guili-guili-guili
    Fais-moi risette
    Je suis un bébé-ogémette
    (merci Doudoul)
    Keep it simple stupid

  5. #4
    minushabens

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    curieuse histoire. En tout cas c'est assez facile (en théorie) de savoir si les gens porteurs de la délétion en question sur le gène CCR5 sont plus intelligents que les autres.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    curieuse histoire. En tout cas c'est assez facile (en théorie) de savoir si les gens porteurs de la délétion en question sur le gène CCR5 sont plus intelligents que les autres.
    pas clair pour moi, ni pour l'aspect "facile", ni pour parler d'"intelligence".
    et quid des effets secondaires éventuels, ils sont exclus par principe ?
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #6
    minushabens

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    ce que je voulais dire c'est qu'il suffit de recruter des porteurs et des témoins et de comparer leurs intelligences. Comme la mesure de l'intelligence n'est pas un acte médical il n'y a même pas besoin d'accord éthique (toujours difficile à obtenir si le but de l'étude n'est pas clair, comme ici).

    La question des "effets secondaires" n'est pas simple: d'un côté on peut se dire que la protéine CCR5 doit bien avoir un rôle à jouer et donc que quand elle n'est pas exprimée il doit y avoir des effets adverses, mais d'un autre côté il y a pas mal de porteurs de la délétion en Europe (elle aurait été sélectionnée pour sa protection contre la variole) et donc cet effet adverse s'il existe ne doit pas être trop sévère.

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  10. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    je te comprends mieux, tu évoques pour le premier point une étude sur les porteurs naturels de cette délétion.
    pour le second, il y a peut être une différence entre les porteurs naturels et les génétiquement modifiés ?
    mais comme je suis une brèle en bio, je préfère lire les avis que d'en emmètre.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    désolé de poursuivre sur la première interrogation.
    Encore mieux : les personnes porteuses d'une mutation génétique nommée ∆32 CCR5, qui empêche le gène de s'exprimer, montreraient de meilleurs résultats scolaires. « Nous sommes les premiers à signaler le rôle du CCR5 dans le cerveau humain et à mettre en évidence un niveau d'éducation plus élevé », se félicite Thomas Carmichael, qui a dirigé l'étude, dans une interview au MIT Technology review. Même s'il qualifie le lien avec la réussite scolaire « d'intéressant », il estime que de nouvelles études devront être menées pour confirmer la corrélation.
    donc études il y eut sur des personnes ayant cette mutation.
    du coup, je ne saisi pas bien la dernière phrase.
    études incomplètes ou pas forcement transposables aux génétiquement modifiés, ou autre chose ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #9
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Le gène CCR5 c'est ça :
    http://genatlas.medecine.univ-paris5...che.php?n=2767
    https://databases.lovd.nl/shared/genes/CCR5
    J'ai beau chercher dans les différentes bases de données, je ne vois nulle part d'association avec une quelconque modification des capacités cognitives...

  13. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Salut,


    Déjà au début c'est au conditionnel.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    études incomplètes
    C'est comme ça que je le comprend. Mais c'est à confirmer.
    EDIT croisement avec Mh34. Je sens que ça va être difficile à confirmer
    Keep it simple stupid

  14. #11
    minushabens

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pour le second, il y a peut être une différence entre les porteurs naturels et les génétiquement modifiés ?
    c'est très possible. Je ne connais très bien pas la question mais ce que j'ai retenu de mes lectures c'est que les personnes qui n'expriment pas la protéine à la surface de leurs cellules (celles qui ont la délétion de 32 paires de bases dans le gène) sont résistantes au virus de la variole et au VIH. La mutation aurait été sélectionnée en Europe par la variole (qui a tué beaucoup de monde avant la vaccination). Or quand un gène est fortement sélectionné, et tant que la recombinaison n'a pas eu le temps d'agir, les gènes qui lui sont liés (ceux qui sont proches sur le même chromosome) sont eux aussi sous sélection, et donc il est logique de supposer que les porteurs de la mutation delta-32 diffèrent des autres pas seulement pour le gène CCR5. C'est d'ailleurs facile à étudier (ça a sans-doute été fait).

  15. #12
    Alhec

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Mais est-ce qu'on a la preuve de l'existence de ces bébés, déjà?

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  17. #13
    mtheory

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Le gène CCR5 c'est ça :
    http://genatlas.medecine.univ-paris5...che.php?n=2767
    https://databases.lovd.nl/shared/genes/CCR5
    J'ai beau chercher dans les différentes bases de données, je ne vois nulle part d'association avec une quelconque modification des capacités cognitives...
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27996938

    https://www.technologyreview.com/s/6...rains-altered/
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    Alhec

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Il faudrait quand même voir quelle est l'importance de l'influence, c'est assez courant qu'on trouve une influence d'un gène X mais que ça explique 0.02% de variance, par exemple.

  19. #15
    mh34
    Responsable des forums

    @Alhec ; Apparemment oui...https://www.sciencesetavenir.fr/sant...nceinte_130917 ( ils donnent la source mais elle est en chinois...si quelqu'un le comprend et peut vérifier?)

    OK, les bases de données d'OMIM et genatlas ne sont pas à jour alors...
    Dernière modification par mh34 ; 26/02/2019 à 17h01.

  20. #16
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Salut,

    Ce n'est pas sur le sujet du "QI" mais sur le sujet de ces bébés OGM, fort intéressant à lire, ça fixe un peu le décor :
    https://www.larecherche.fr/chronique...-premier-round
    Keep it simple stupid

  21. #17
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    je viens de relire l'abstract ;
    Overall, our results demonstrate that CCR5 plays an important role in neuroplasticity, learning and memory, and indicate that CCR5 has a role in the cognitive deficits caused by HIV.
    Autrement dit le rôle de CCR5 n'est étudié que sur les sujets HIV + dans cet article. Non?
    Dernière modification par mh34 ; 27/02/2019 à 13h43.

  22. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    je viens de relire l'abstract ;
    Autrement dit le rôle de CCR5 n'est étudié que sur les sujets HIV + dans cet article.
    On en déduirait presque que la déduction sur des capacités cognitives améliorées ne soit qu'une extrapolation "théorique" sur les cas HIV.
    j'ai du mal à suivre, en fait.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  24. #19
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les bébés OGM chinois seront-ils aussi plus intelligents ?

    Voilà c'est ce que j'ai compris aussi.

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