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Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    La taupe, qui doit prendre la température de Mars, a été contrainte d'interrompre son premier forage face au manque de coopération de la Planète rouge. Posé par InSight sur le sol martien le 12...

    Lire la suite : La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

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  3. #2
    Jypou

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    L'obstacle ne pourrait-il pas être une couche de glace comme celle mise à nue par phœnix?

  4. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message
    L'obstacle ne pourrait-il pas être une couche de glace comme celle mise à nue par phœnix?
    Je dirais que non, il me semble qu'un penetrometre devrait pouvoir passer une couche comme de la glace. S'il en est incapable, ce n'est pas trop un probleme, il suffit de faire fondre la couche, l'instrument HP3 est fait pour ca

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    Jypou

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    il suffit de faire fondre la couche, l'instrument HP3 est fait pour ça
    Il est bien prévu une résistance électrique permettant de chauffer le sol (peu conducteur thermique) par effet joules à une température proche de 0°C:
    https://www.seis-insight.eu/fr/publi...es-instruments

    Mais ce doc suppose par ailleurs qu'il n'y a pas de glace, ce qui fait que tout va bien. Hypothèse indispensable pour permettre à HP3 d'avoir le feu vert de la part des officiers de protection planétaire. Dans le cas contraire, il y aurait migration de particules non autorisées.

    S'il y avait de la glace, l'énergie nécessaire pour la faire fondre localement serait beaucoup plus importante, compte tenu de la dissipation thermique dans la glace bon conducteur thermique (nécessité de chauffer un "grand" volume de glace de -55°C à 0°C) et de la chaleur latente de vaporisation. La sonde ne semble pas prévue pour traverser une couche de glace car l'hypothèse de sa présence a été exclue.

    La couche se trouve à 2 ou 3cm sous la surface sur le site de Phoenix à 60° de latitude.
    Comment peut-on affirmer qu'elle n'existe pas près de l'équateur, sur le site de HP3, à 30cm de profondeur?
    Dernière modification par Jypou ; 10/03/2019 à 16h44.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message
    La sonde ne semble pas prévue pour traverser une couche de glace car l'hypothèse de sa présence a été exclue.
    C'est une logique implacable....

    Ce ne sera pas la premiere fois qu'un outil d'une sonde est utilise a des fins non prevues initialement. Neanmoins, je ne pense pas que ce soit de la glace.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #6
    tezcatlipoca

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message

    La couche se trouve à 2 ou 3cm sous la surface sur le site de Phoenix à 60° de latitude.
    Comment peut-on affirmer qu'elle n'existe pas près de l'équateur, sur le site de HP3, à 30cm de profondeur?
    Bonsoir,

    C'est assez simple à comprendre.

    Tout d'abord, petit correctif, le site d'atterrissage de Phoenix se trouve à 68° de latitude nord.

    On a pu observer à partir de sondes orbitales (Mars Express, MRO) sur des flancs de cratères abrupts, en 8 endroits différents, des couches de glace dans le sous sol martien. Mais cela jamais en-deça de 55° de latitude nord ou sud.

    Le site où s'est posé Insight est très proche de l'équateur, à 4° de latitude nord.

    Sur Terre, le permafrost (ou pergélisol) désigne un sol dont la température se maintient en dessous de 0°C pendant plus de deux ans consécutifs au minimum. Quelque soit sont épaisseur, il n'y a pas de raison de déroger à cette définition pour Mars.

    Dans la bande équatorial martienne, la T° est assez souvent positive pendant les journées estivales. Si glace il y avait dans le sous-sol proche de la surface, elle se sublimerait chaque été et se diffuserait à travers le régolithe pour se disperser dans l'atmosphère. On l'a vu par la pénétration rapide de la "taupe" dans les premiers 30 cm du sol, la compaction est faible et autoriserait aisément les échanges entre couches superficielles, surface et atmosphère.

    De plus, les images prises sous InSight après son atterrissage ont découvert quelque peu le sous-sol du site. On peut constater qu'il est plus caillouteux que la surface et qu'aucune trace de glace n'y est visible.

    Enfin sur un terrain plat et uniforme comme celui du site, une couche de glace serait grosso modo parallèle à la surface, hors l'inclinaison du pénétrateur laisse à penser qu'un obstacle présentant une résistance selon une inclinaison proche de celle de la 'taupe".

    Les chercheurs de l'équipe tablent sur une roche ou un substrat caillouteux et jamais n'ont envisagé une couche de glace. On a de bonnes raisons d'écarter ton hypothèse.

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  10. #7
    tezcatlipoca

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    Bonsoir,

    A partir des dernières données reçues, l'équipe de HP3 émet une deuxième hypothèse par rapport à l'arrêt de progression du pénétrateur dans le sol.

    On avait donc imaginer un obstacle tel qu'un rocher ou une couche dense de gravier.

    Les ingénieurs imagine désormais une autre possibilité, à savoir que l'inclinaison de la sonde qui reste à 1/3 hors du sol, reste bloquée par sa partie haute dans le compartiment du support de surface.

    Les investigations se poursuivent...

  11. #8
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    ça doit être un p'tit bonhomme vert qui empêche la sonde de plonger en la retenant par le fût. Quel coquin!
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  12. #9
    Fustigator

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Les ingénieurs imagine désormais une autre possibilité, à savoir que l'inclinaison de la sonde qui reste à 1/3 hors du sol, reste bloquée par sa partie haute dans le compartiment du support de surface.
    Si c'est ça, ça parait vraiment énorme comme défaut de conception ....

  13. #10
    SK69202

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    La conception a sans doute son mot à dire, mais la réussite du perçage n'était qu'une possibilité considérée suffisamment probable la zone ayant été choisi pour son manque de cailloux en surface.

    La Nasa est tombé sur un os, un os de quoi*?

    *Je pense à une dent de vers des sables.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #11
    tezcatlipoca

    Re : Actu - La taupe posée sur Mars par InSight a heurté un obstacle

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    La conception a sans doute son mot à dire, mais la réussite du perçage n'était qu'une possibilité considérée suffisamment probable la zone ayant été choisi pour son manque de cailloux en surface.

    La Nasa est tombé sur un os, un os de quoi*?

    *Je pense à une dent de vers des sables.
    J'adhère pleinement au premier commentaire !

    Quant à savoir quel os, si c'est un os trop Goth, ce serait assez paradoxal qu'il bloque un instrument de conception germanique !

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