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Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Les capacités en éolien et en solaire montent en flèche dans le monde. Mais, sans moyen de stockage sûr, nous sommes condamnés à garder nos centrales thermiques pour prendre le relais. À*moins que...

    Lire la suite : 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

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  4. #2
    Archi3

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    même si c'était possible, et ça ne l'est surement pas vu la différence de répartition entre stockage et lieux de consommation, ça ne règle que le problème de la production électrique, qui ne représente que 30 % de la consommation d'énergie totale dans le monde.

    Il y a déjà plusieurs pays ou provinces qui ont des productions électriques quasiment 100 % renouvelables (et non intermittentes par définition, par hydraulique ou géothermie, donc sans besoin de stockage ) : Norvège, Islande, Québec ... et qui ont pourtant des émissions de CO2 par habitant encore élevées.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  5. #3
    papy-alain

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Le 100 % renouvelable, ce n'est pas un problème de technique, mais bien de volonté. Et quand le Président du pays le plus polluant de la planète fait rouvrir des mines de charbon en prétendant que le réchauffement climatique est une fake new, c'est déjà mal barré.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  6. #4
    Bornerdogge

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Mouais, l'impact environnemental de tous ces bassins de stockage est tout de même non-négligeable, sans parler des infrastructures nécessaires (lignes à haute tension) nécessaires vu leur répartition inégale (et surtout, loin des centres de consommation).

    Et ça ne change rien au fait que les énergies renouvelables sont peu denses et peu efficaces: stockage ou pas, il faudra toujours les sur-dimensioner d'un facteur 3 ou 4 en raison de leur intermittence (en clair: pour chaque W de puissance consommée il faut installer 3 ou 4 W de capacité de production). Tout ça nous donne des millions de m^2 de panneaux solaires ou des milliers et des milliers d'éoliennes, qui ont des durées de vie limitées et pour lesquelles rien n'a été prévu pour le recyclage... vous parlez d'une solution écolo

    Si on voulait bien voir les choses en face et reconnaître que le nucléaire peut être une solution viable pour produire massivement une énergie décarbonée, on pourrait peut être éviter d'inonder la moitié des vallées de montagne...

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Il y a déjà plusieurs pays ou provinces qui ont des productions électriques quasiment 100 % renouvelables (et non intermittentes par définition, par hydraulique ou géothermie, donc sans besoin de stockage ) : Norvège, Islande, Québec ... et qui ont pourtant des émissions de CO2 par habitant encore élevées.
    À cause des transports et du chauffage? Tout cela va migrer vers l'électrique progressivement, à condition que les capacités de production décarbonées suivent... ce qui est loin d'être le cas avec le renouvelable.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    mtheory

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Le 100 % renouvelable, ce n'est pas un problème de technique, mais bien de volonté. Et quand le Président du pays le plus polluant de la planète fait rouvrir des mines de charbon en prétendant que le réchauffement climatique est une fake new, c'est déjà mal barré.
    Non, tous les experts sérieux disent que le 100 % renouvelable c'est du gros n'importe quoi et que nous devons nous appuyer sur du nucléaire.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  9. #6
    Bornerdogge

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, tous les experts sérieux disent que le 100 % renouvelable c'est du gros n'importe quoi et que nous devons nous appuyer sur du nucléaire.
    +1

    Encore récemment (désolé, c'est Le Point): https://www.lepoint.fr/debats/soyez-...-2299505_2.php

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  11. #7
    Archi3

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, tous les experts sérieux disent que le 100 % renouvelable c'est du gros n'importe quoi et que nous devons nous appuyer sur du nucléaire.
    même problème que celui que j'ai cité au #2 : le nucléaire ne faisant que de l'électricité, les pays avec 100 % d'électricité renouvelable n'ont pas besoin de nucléaire - ce qui explique d'ailleurs qu'ils n'en ont pas . Mais il reste le problème de l'électrification complète des consommations d'énergie, ce qui est loin d'être évident à faire. Le nucléaire ne répond pas non plus à ce problème.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  12. #8
    mtheory

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    même problème que celui que j'ai cité au #2 : le nucléaire ne faisant que de l'électricité, les pays avec 100 % d'électricité renouvelable n'ont pas besoin de nucléaire - ce qui explique d'ailleurs qu'ils n'en ont pas . Mais il reste le problème de l'électrification complète des consommations d'énergie, ce qui est loin d'être évident à faire. Le nucléaire ne répond pas non plus à ce problème.
    Personne n'a dit qu'on pouvait remplacer toute l'énergie utilisée par du nucléaire, juste assurer une part très importante de l'électricité consommée. Sinon effectivement avec 5,3 millions d'habitants et pleins de barrages possibles sans exproprier une population d'ailleurs peu importante et diffuse, la Norvège n'a pas besoin de nucléaire.
    Dernière modification par mtheory ; 03/04/2019 à 16h16.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #9
    Archi3

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    OK mais le titre et l'article sont ambigus, puisqu'ils parlent de "100 % d'énergies renouvelables", pas "100 % d'électricité renouvelable" , il y a donc de toutes façons le problème des usages non électriques de l'énergie.

    Par ailleurs il n'est pas évident qu'on puisse non plus tout faire avec un mix nucléaire+ renouvelable partout. C'est à peu près réalisé en Suède, mais avec une forte production hydroélectrique pilotable, ce qui n'est pas possible dans tous les pays.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  14. #10
    CM63

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    "ne puisse palier aux besoins"

  15. #11
    Archi3

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    euh, non, "ne puisse pallier les besoins"

    http://www.lefigaro.fr/langue-franca...s-la-faute.php
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  16. #12
    mtheory

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    il y a donc de toutes façons le problème des usages non électriques de l'énergie.

    Par ailleurs il n'est pas évident qu'on puisse non plus tout faire avec un mix nucléaire+ renouvelable partout. C'est à peu près réalisé en Suède, mais avec une forte production hydroélectrique pilotable, ce qui n'est pas possible dans tous les pays.
    complétement d'accord.... ceci dit, quand on parle ENR c'est quand même en grande partie pour l'électricité même si on parle aussi pour l'usage de la biomasse. En théorie 100 % renouvelable c'est possible mais c'est en pratique qu'on voit que ça ne fonctionne pas pour des tas de raisons, économique, humaine etc...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  18. #13
    CM63

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    euh, non, "ne puisse pallier les besoins"

    http://www.lefigaro.fr/langue-franca...s-la-faute.php
    Ok, mille excuses, on en apprend tous les jours.

  19. #14
    SK69202

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible
    Ça s'appelle la première moitié du XVIIIème siècle.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #15
    Damien49

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, tous les experts sérieux disent que le 100 % renouvelable c'est du gros n'importe quoi et que nous devons nous appuyer sur du nucléaire.
    Le titre de l'article est : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Bon alors vu que ton pseudo est en bleu, ça veut dire que tu es toi-même rédacteur d'article sur futura, donc ta remarque, ça me pose quelques problèmes.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  21. #16
    mtheory

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Le titre de l'article est : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Bon alors vu que ton pseudo est en bleu, ça veut dire que tu es toi-même rédacteur d'article sur futura, donc ta remarque, ça me pose quelques problèmes.
    Non, en théorie c'est physiquement possible mais en pratique, ça ne l'est pas, et en plus l'article dit bien "Toutes ces installations ne pourront évidemment pas être envisagées. Les considérations de coût et de faisabilité n'ont pas été prises en compte, pas plus que les problèmes de propriété du terrain ou les questions d'environnement. Certains sites identifiés peuvent, par exemple, se trouver dans des aires urbaines ou des parc nationaux, reconnaissent les chercheurs"
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  22. #17
    Damien49

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Ok merci de la précision.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  23. #18
    Bornerdogge

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, en théorie c'est physiquement possible mais en pratique, ça ne l'est pas, et en plus l'article dit bien "Toutes ces installations ne pourront évidemment pas être envisagées. Les considérations de coût et de faisabilité n'ont pas été prises en compte, pas plus que les problèmes de propriété du terrain ou les questions d'environnement. Certains sites identifiés peuvent, par exemple, se trouver dans des aires urbaines ou des parc nationaux, reconnaissent les chercheurs"
    Du coup le titre de l'article est un peu "putaclic"...

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  25. #19
    Asgarel

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Et pour compléter les Steps, qu'est ce qui empêche de construire de partout des centrales à Hydrogène par électrolyse ? La technologie semble pourtant assez simple et le rendement est bon. Pourquoi ne se lance t-on pas dans cette voie ?

  26. #20
    Archi3

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non, en théorie c'est physiquement possible mais en pratique, ça ne l'est pas, et en plus l'article dit bien "Toutes ces installations ne pourront évidemment pas être envisagées. Les considérations de coût et de faisabilité n'ont pas été prises en compte
    dans ce cas, c'est très simple, tout est possible !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  27. #21
    FC05

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Asgarel Voir le message
    Et pour compléter les Steps, qu'est ce qui empêche de construire de partout des centrales à Hydrogène par électrolyse ? La technologie semble pourtant assez simple et le rendement est bon. Pourquoi ne se lance t-on pas dans cette voie ?
    Ca reste cher, actuellement c'est moins cher de produire du dihydrogène à partir de pétrole.
    Plus rentable de vendre l'électricité directement.

    Sinon le fin de l'article avec un passage subit des énergies (kWh) aux puissances sans explications n'est pas très claire pour moi. Même si ces deux facteurs sont à prendre en compte.

    Enfin et pour ce qui concerne la France il y a eu des décrets qui interdisent toute exploitation hydrologique de pas mal de bassins.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  28. #22
    Bornerdogge

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Asgarel Voir le message
    Et pour compléter les Steps, qu'est ce qui empêche de construire de partout des centrales à Hydrogène par électrolyse ? La technologie semble pourtant assez simple et le rendement est bon. Pourquoi ne se lance t-on pas dans cette voie ?
    Même si le rendement à la génération est relativement bon, le stockage consomme de l'énergie (compression nécessaire, ou liquéfaction)... sans parler du rendement de la pile à combustible pour la reconversion en électricité. 70% de rendement ça peut sembler bon, mais (70%)^3... ça donne seulement 34%.

  29. #23
    Topix

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Et quand le Président du pays le plus polluant de la planète
    Il n'y a pas que les émissions de CO2 qui affectent l'environnement. Sur d'autres critères, les États-Unis font bien mieux que beaucoup d'autres pays.

  30. #24
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    C’est une affirmation un peu vague. Des détails ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  32. #25
    FC05

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Je pense qu'au niveau du traitement de déchets et des eaux usées les pays développés sont nettement en avance.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  33. #26
    invite73192618

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Les USA font mieux que l'Australie en termes de consommation de charbon, que la Chine en termes de qualité de l'air, mieux que le Canada en quantité de bébé phoque consommé, mieux que l'Ukraine en termes d'accident nucléaire, mieux que Cuba en nombre de milliardaires par pouce carré. youpi.
    Dernière modification par Jiav ; 04/04/2019 à 16h52.

  34. #27
    Topix

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Je pense qu'au niveau du traitement de déchets et des eaux usées les pays développés sont nettement en avance.
    Tout à fait. Un petit graphique : https://cdn.zmescience.com/wp-conten...artbuilder.png

  35. #28
    invite73192618

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Un petit graphique
    ...avec un zeste de sens commun : https://www.nationalgeographic.fr/en...une-crise-sans

  36. #29
    Topix

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    La responsabilité est effectivement collective. Cela étant dit, les pays qui acceptent ces déchets sont censés les traités correctement...

  37. #30
    Topix

    Re : Actu - 100 % d'énergies renouvelables dans le monde entier, c'est possible

    Sinon, je me suis renseigné rapidement et le premier pays émetteur de gaz à effet de serre est la Chine. Si on considère l'émission par habitat, ce sont les Émirats arabes unis qui sont les premiers et de loin...

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