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Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Le patron fondateur de Tesla, Elon Musk, assure qu’un service de taxis autonomes pourra être lancé dès 2020, en s’appuyant sur le parc installé de modèles de sa marque équipés de son tout nouveau...

    Lire la suite : Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

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  3. #2
    GBo

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Sans conducteur en 2020, but of course. Mais il ne faudra pas quitter la route des yeux, le volant des mains, ni les pieds des pédales. Comme en 2019 pour l'auto-pilot actuel quoi. On parie ?
    cdlt,
    GBo
    Dernière modification par GBo ; 24/04/2019 à 16h31.
    « Il y a plus faux que le faux, c'est le mélange du vrai et du faux » (Paul Valéry)

  4. #3
    GBo

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Le lien vers la conférence du Tesla Autonomy Day de 22 Avril (en anglais):
    https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?list=WL&t=6663
    J'ai fait débuter le pointeur temps sur la partie où Andrej Karpathy, spécialiste du Deep Learning chez Tesla, donne un cours d'intelligence artificielle à l'assistance, un parterre d'investisseurs.
    cdlt,
    GBo

  5. #4
    diogn

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    bonjour,

    Je me demandais s'il y avait des études de faites en zones urbaines mesurant les conséquences d'une mutualisation totale de véhicules (véhicules automatisés ubérisés en remplacement de véhicules individuels actuellement estimés en circulation) en terme de pollution (production d'électricité par conversion fossile ou nucléaire, exploitation de minerais rares) et d'espace de stationnement reconverti en espaces verts ? Mr. Jancovici pense qu'une telle éventualité serait dérisoire sur l'environnement au regard d'un retour low-tech (même carburant, moins de puissance, voitures yaourt) ce qui je pense est une toute aussi bonne idée (enfin sauf si l'on travail dans le bâtiment par ex j'imagine qu'il faudra trouver des compromis).

    Sans conducteur en 2020, but of course. Mais il ne faudra pas quitter la route des yeux, le volant des mains, ni les pieds des pédales. Comme en 2019 pour l'auto-pilot actuel quoi. On parie ?
    Puis on pourra progressivement virer les pédales, volants et conducteurs :>

  6. #5
    HULK28

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    où Andrej Karpathy, spécialiste du Deep Learning chez Tesla, donne un cours d'intelligence artificielle à l'assistance, un parterre d'investisseurs.
    Il est bien connu que les investisseurs sont formatés pour cela.... c'est plutôt un cours de deep asleep.
    On en reparlera en 2020 c'est bientôt
    Tout est bien qui finit.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    SK69202

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    On en reparlera en 2020 c'est bientôt
    Blomberg en a beaucoup parler et a même repris une partie des commentaires de ses invités pour le programme du WE , ils parlent beaucoup des relations tumultueuses entre EM et Panasonic, des ventes faibles et assez peu de rien du tout des taxis.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    minushabens

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    On en reparlera en 2020 c'est bientôt
    effectivement, même si c'est techniquement faisable, on voit mal comment Tesla pourrait mettre sur le marché un million de taxis d'ici un an, sachant qu'en 2018 l'entreprise a fabriqué 250000 véhicules. Il leur faut commencer par construire des usines...

  11. #8
    ansset

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    je l'interprète surtout comme une volonté d'investir plus vite et plus fort que les concurrents sur un marché en devenir.
    ce marché étant objectivement aujourd'hui celui des voitures avec assistance maximale, mais avec tj un conducteur responsable devant pouvoir reprendre le contrôle.
    l'étape suivante pose d'autres soucis ( en particulier juridiques ).
    l'enrobage sur "l'avance technologique éventuelle" n'est là que pour convaincre les investisseurs qu'ils remporteront les appels d'offres.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #9
    vpharmaco

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    effectivement, même si c'est techniquement faisable, on voit mal comment Tesla pourrait mettre sur le marché un million de taxis d'ici un an, sachant qu'en 2018 l'entreprise a fabriqué 250000 véhicules. Il leur faut commencer par construire des usines...
    L'article explique que l'objectif est d'utiliser les vehicules déjà vendus aux particuliers (on devrait approcher le million en circulation en 2020) comme taxis, grace à la conduite autonome (avec l'accord des propriétaires et contre rénumération).
    L'idée, si elle aboutit, est excellente je trouve. Ce ne sera probablement pas encore le cas avant plusieurs années, mais elle risque de révolutionner notre utilisation de l'automobile. Après tout, on a des 10aines de millions de vehicules en France, qui passent 95% de leur temps sur un parking. Il est surement possible d'optimiser cette utilisation.
    Dernière modification par vpharmaco ; 27/04/2019 à 12h11.

  13. #10
    GBo

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Oui, mais il faudra quand même upgrader l'ordinateur de bord pour celui qui vient de sortir (dit "FSD" pour Full Self-Driving - autonomie totale donc - , plus puissant que celui majoritairement en circulation pour l'autopilot (non autonome malgré son nom).
    Et uniquement ceci au niveau hardware, les caméras et autres capteurs sont déjà en place.*

    Pour que le robotaxi puisse ensuite venir tout seul venir chercher le client l'ayant appelé via smartphone, il faudra préalablement télécharger dans le FSD le soft capable d'autonomie totale, et c'est là que la date de 2020 me semble complètement fantaisiste, même à supposer que la vision multicaméras + IA puisse un jour résoudre le problème y compris dans un environnement urbain. Car Tesla n'a pas de LIDAR ni de hi-res maps, et un ordi de moins de 100 W, certes "le meilleur du monde" avec son co-processeur IA maison...
    La majorité du pilotage automatique se fera "à vue" avec cette IA via les caméras si je comprends bien la conférence (il y a quand même un radar devant dont je n'ai pas compris s'il servait uniquement à l'auto-apprentissage de l'IA sur les voitures actuellement en circulation, ou si il servira aussi lors de la conduite complètement autonome ?).

    cdlt,
    GBo

    (*) https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_...2_Hardware.jpg

    Source: Wikipedia

  14. #11
    Cts31

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Mais il ne faudra pas quitter la route des yeux, le volant des mains, ni les pieds des pédales. Comme en 2019 pour l'auto-pilot actuel quoi.
    En France, une dizaine de transports automatiques sur route ont déjà été lancés, plutôt sur parcours sécurisés certes.
    http://www.lefigaro.fr/secteur/high-...eur-de-bus.php

    Les statistiques d'accident de transport automatique ne seront jamais nulles mais le jour elles seront dans l'ordre des statistiques d'accident avec conducteur, ce sera gagné. Ca pourrait arriver plus vite qu'on pense.
    Evidemment, si on dramatise le moindre accident de transport automatique sans la réflexion statistique, ce sera un bon moyen de ne pas y arriver. Quand on ne veut pas, on ne pardonne aucun échec.
    Dernière modification par Cts31 ; 27/04/2019 à 13h34.

  15. #12
    ansset

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    En France, une dizaine de transports automatiques sur route ont déjà été lancés, plutôt sur parcours sécurisés certes.
    A ma connaissance , tous sont sécurisés aujourd'hui.
    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Les statistiques d'accident de transport automatique ne seront jamais nulles mais le jour elles seront dans l'ordre des statistiques d'accident avec conducteur, ce sera gagné. Ca pourrait arriver plus vite qu'on pense.
    ce n'est pas tant les stats qui sont la clé ( point dur ), mais la question juridique en cas d'accident.
    loin d'être réglé à ce jour. ( à ma connaissance )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  17. #13
    HULK28

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message

    Les statistiques d'accident de transport automatique ne seront jamais nulles mais le jour elles seront dans l'ordre des statistiques d'accident avec conducteur, ce sera gagné. Ca pourrait arriver plus vite qu'on pense.
    Evidemment, si on dramatise le moindre accident de transport automatique sans la réflexion statistique, ce sera un bon moyen de ne pas y arriver. Quand on ne veut pas, on ne pardonne aucun échec.
    Si c'est identique avec conducteur on peut se poser la question de la pertinence de tout ce bazar, je ne vois pas ce qui sera gagné... hormis un asservissement supplémentaire avec tout ce qui va avec (traçabilité des déplacements avec identification du gars transporté (sic)).
    La réflexion statistique? Vous irez dire ça aux parents du gamin qui sera fauché ou vous irez vous expliquer avec l'IA qui aura "choisit" de tuer la vieille dame plutôt que le quadra.
    Tout ça résume très bien la société que quelques geeks veulent imposer au plus grand nombre, c'est à dire en traduisant : décérébrer le plus grand nombre pour enrichir quelques uns.
    Oui à la conduite assistée, non à la conduite qui impose de faire une confiance aveugle à des algorithmes et subir des pannes fatales qui ne manqueront pas de survenir sans rien pouvoir y faire.
    Du moment que chacun puisse choisir, je doute fort que cela prenne après quelques accidents qui démontreront la naïveté des concepteurs à penser que la machine est supérieure à l'humain.
    La quête du risque zéro, voilà bien la chimère du moment.
    Dernière modification par HULK28 ; 27/04/2019 à 14h34.
    Tout est bien qui finit.

  18. #14
    GBo

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Cet article (an anglais) de chercheurs de l'université Cornell aux Etat-Unis explique comment ils arrivent à obtenir des performances proches de celles du LiDAR pour la détection des distances des objets à éviter, mais sans LiDAR, uniquement par caméra(s):
    Pseudo-LiDAR from Visual Depth Estimation: Bridging the Gap in 3D Object Detection for Autonomous Driving
    https://arxiv.org/pdf/1812.07179
    Je ne sais pas si Tesla utilise ce genre de technique.
    Dernière modification par GBo ; 27/04/2019 à 17h51.

  19. #15
    ansset

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    probablement, car je ne vois pas d'autres solution pour estimer la distance.
    néanmoins "proche de" .... bien sur, car cette méthode est moins précise.
    mais a l'avantage de couvrir un large champ.
    est elle suffisante ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #16
    Jiav

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Intéressant merci. (Tesla utilise des radars, mais tout le monde est d'accord qu'assembler plusieurs informations est une des meilleurs façons de procurer de la robustesse)

    (croisement)
    L'été vient.

  21. #17
    minushabens

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Si c'est identique avec conducteur on peut se poser la question de la pertinence de tout ce bazar, je ne vois pas ce qui sera gagné...
    je trouve que la conduite automatique pour un véhicule individuel n'est pas très intéressante en général (conduire n'est pas si pénible) mais dans ce cas précis elle a un énorme avantage: tu laisses ta voiture garée et si un client la prend c'est elle qui va le chercher toute seule, tu n'as même pas à sortir de chez toi (peut-être juste à donner ton accord sur ton smartphone)
    Dernière modification par minushabens ; 27/04/2019 à 18h39.

  22. #18
    Jiav

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Perso je préfèrerais me verser un bon scotch, prendre un bon bouquin, et voir mon assurance auto couter de moins en moins cher. Mais chacun trouve son plaisir comme il veut.
    L'été vient.

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  24. #19
    JPL

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Mais avec Elon Musk tu vas pouvoir faire tout ça pendant que ton auto te conduit à destination
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #20
    Jiav

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    C'est l'idée! Musk, je ne sais pas, mais après avoir un peu observé Karpathy à l'oeuvre, je ne suggère à personne de parier contre.
    L'été vient.

  26. #21
    pm42

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    C'est l'idée! Musk, je ne sais pas, mais après avoir un peu observé Karpathy à l'oeuvre, je ne suggère à personne de parier contre.
    Effectivement, il a l'air un peu plus sérieux que la moyenne des contributions sur l'IA de FS

  27. #22
    jiherve

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    bonsoir
    Comme d'habitude attendons d'abord que des normes de qualité logicielles et matérielles aussi contraignantes qu'en aéronautique soient mises en place. Les couts exploseront et le tout se calmera.
    Exemple : Le bus CAN est à ce titre inutilisable, dans l’état actuel des normes en vigueur, sauf en point à point ce qui limite donc son intérêt.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  28. #23
    pm42

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonsoir
    Comme d'habitude attendons d'abord que des normes de qualité logicielles et matérielles aussi contraignantes qu'en aéronautique soient mises en place. Les couts exploseront et le tout se calmera.
    On peut se demander pourquoi on devrait appliquer les mêmes normes en automobile qu'en aéronautique, ce qu'on ne fait pas depuis que les 2 existent.

    Par exemple, on demande une formation largement moins poussée et nettement moins de contrôles pour autoriser un humain à conduire une voiture, ou même un camion ou un bus que pour piloter un avion.
    Ce n'est peut-être pas par hasard.
    Dernière modification par pm42 ; 27/04/2019 à 20h09.

  29. #24
    jiherve

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    re
    le brevet de pilote peut s'obtenir des 16 ans pas le permis auto cf :https://fr.wikipedia.org/wiki/Brevet...lote_d%27avion!
    Pour le reste je ne vois pas pourquoi la qualité et la sécurité devraient être différentes sauf si bien sur on désire faire du moindre cout à tout va.
    voir DO178 et DO254 en DAL A c'est pour les grands!
    nota bene : aucune architecture // n'a jamais pu être certifiée , et il faut une bijection code haut niveau code bas niveau GARANTIE!
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 27/04/2019 à 20h23.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  31. #25
    pm42

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    le brevet de pilote peu s'obtenir des 16 ans pas le permis auto cf :
    En France. Dans pas mal de pays, c'est 16 ou 17 mais je parlais des pilotes de ligne d'où la comparaison avec les bus...

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Pour le reste je ne vois pas pourquoi la qualité et la sécurité devraient être différentes sauf si bien sur on désire faire du moindre cout à tout va.
    Moyenne de personnes dans 1 voiture : 1
    Moyenne de personnes dans 1 avion : quelques dizaines à quelques centaines
    Accident de voiture normal : pas de morts
    Accident d'avion normal : des morts

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    voir DO178 et DO254 en DAL A c'est pour les grands!
    Normalement, ce sont les enfants qui ne font pas la différence entre voiture et avion ceci dit. Parce que là, c'est de l'argument d'autorité et même pas du bon.
    Il y a aussi plein d'autorité de régulation qui ont été consultées avant d'autoriser les voitures autonomes actuelles.

  32. #26
    jiherve

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Ajout
    il y a moins impondérables en avion qu'en voiture donc les normes devront être encore plus dures.
    Aurais tu par hasard travaillé dans le domaine aéro, a te lire je ne crois pas!
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 27/04/2019 à 20h29.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  33. #27
    pm42

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Aurais tu par hasard travaillé dans le domaine aéro, a te lire je ne crois pas!
    Airbus, Onera... Encore raté. Mais ça tombe bien, là on parle de voitures.

  34. #28
    jiherve

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Re
    Bien mais cela ne dit pas ce que tu y faisais, passons!
    Oui on parle de voiture et de logiciel/matériel : alors quelles sont les normes applicables, que contraignent elles ?
    Pourquoi nous sommes nous fait chier à développer l'AFDX au lieu d'utiliser bêtement Ethernet ?
    Les collisions , le non déterminisme peut être ?
    Pourquoi nous sommes nous fait chier à certifier des processeurs, FPGA ?
    savoir ce qu'il y a réellement dedans et comment ils ont été conçus peut être ?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  35. #29
    GBo

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    probablement, car je ne vois pas d'autres solution pour estimer la distance.
    néanmoins "proche de" .... bien sur, car cette méthode est moins précise.
    mais a l'avantage de couvrir un large champ.
    est elle suffisante ?
    Bonjour, j'ai revu la partie de la conférence où Andrej Karpathy explique la détermination des distances par la vision/caméras, je me permets de la résumer car j'ai appris des trucs (en même temps je n'y connais rien en IA donc attention à ce que je raconte).
    https://www.youtube.com/watch?v=Ucp0...list=WL&t=8213

    Il fait d'abord un rappel de la perception de l'environnement 3D par la vision + réseau de neurones naturels des êtres vivants:
    - vision binoculaire frontale (humains non borgnes): estimation de la 3D par comparaison des 2 images à chaque instant et triangulation dans le cerveau
    - vision binoculaire latérale (pigeons, lapins...): peu ou pas d'intersection des 2 champs visuels, du coup obligation de bouger au moins la tête pour pouvoir trianguler au cours du temps
    - vision monoculaire (borgnes): on a une idée de la distance des objets même sans mouvement, par exemple en utilisant sa propre expérience des règles de la perspective (objets connus plus petits = plus lointains)

    Ensuite il explique que les réseaux de neurones artificiels peuvent s'inspirer de la vision naturelle, et cite 3 méthodes (a priori utilisées par Tesla):

    1- Il montre que l'on peut recréer une scène 3D à partir d'un simple clip vidéo de 6 secondes filmé à partir des 8 caméras vidéo d'une Tesla roulant dans une rue de Manhattan. C'est ce qu'on appelle une "simultaneous stereo technique" si j'ai bien décodé (il parle vite le bougre).
    Par contre je remarque que la scène est fixe, seule la Tesla avance, est-ce une restriction ?

    2- La deuxième technique est d'utiliser le réseau neuronal artificiel pour apprendre la distance ("depth") par étiquetage ("labels") des objets, en l'occurrence pas en manuel car ce serait très fastidieux mais apprentissage automatique grâce à la présence du radar frontal à bord des Tesla: le radar mesure la distance des véhicules qui devancent la Tesla et fournit cette information au réseau de neurones artificiels pour qu'il apprenne à deviner la distance des objets reconnus. Une fois entraîné le système devine la distance de l'objet rien qu'à son apparence. Et ça marche aussi en monoculaire.
    Plus besoin de radar une fois bien entraîné, si je comprends bien ?

    3- La dernière technique est récente et s'appelle la self-supervision, elle ne nécessite même pas d'étape de "labélisation", juste de la vidéo brute avec un apprentissage qui se consolide trame par trame.
    J'ai pas tout compris donc si quelqu'un a un papier qui explique la chose...

    cdlt,
    GBo

  36. #30
    Jiav

    Re : Actu - Tesla : Elon Musk promet 1 million de taxis autonomes dès 2020

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Par contre je remarque que la scène est fixe, seule la Tesla avance, est-ce une restriction ?
    Non, la scène est figée à un temps t et la vidéo est une simple façon de visualiser la qualité de la reconstruction en 3D.

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Plus besoin de radar une fois bien entraîné, si je comprends bien ?
    C'est l'objectif, mais le radar sera probablement toujours là à la fois pour des raisons de redondance et de robustesse quand les conditions climatiques sont moins bonnes pour la vision.

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    J'ai pas tout compris donc si quelqu'un a un papier qui explique la chose...
    L'idée de base est assez simple. Normalement un réseau à un input (les caméras vidéo), un output (infère la distance), et une mesure d'erreur (distance calculée -distance réelle). L'idée de la self-supervision est que la mesure d'erreur peut être remplacée par une mesure indirecte. Par exemple (entre autre parmi plein d'idées): au lieu de mesurer l'erreur à chaque prédition faite, on regarde si la prédiction du réseau au temps t est compatible avec la prédiction au temps t+1.
    L'été vient.

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