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Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viande



  1. #31
    SK69202

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  3. #32
    Topix

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par Topix Voir le message
    Dernière question que je me pose, c'est si le coût carbone a été évalué pour un ensemble d'activités. J'ai remarqué que les messages sur la consommation de viande sont récurrents. Il y a 3 possibilités à cela :

    - On estime que c'est une mesure facile à mettre en oeuvre.

    - Le bilan carbone est vraiment élevé.

    - L'industrie de la viande n'est pas suffisamment forte économiquement pour qu'on veuille la protéger.

    Parce que effectivement, il y a tout un tas d'autres mesures que l'on pourrait prendre sur des comportements dispensables. Simplement, je constate que les messages du style : "renouvelez votre téléphone que tous les 10 ans" sont beaucoup plus rares. Autre activité fondamentalement dispensable : prendre l'avion. Étrangement, les messages de prévention sur la consommation purement matérielle sont plutôt discrets dans les médias.
    Je viens de trouver cet article.

    https://www.telegraph.co.uk/news/201...in-resistance/ : "The BBC, misreporting a United Nations report, wants us to switch to a mostly plant-based diet in order to alter the weather. Would it work? No. A recent “meta-analysis” of all the peer-reviewed papers on this topic found that if the average westerner gave up meat altogether it would cut her total emissions by just 4.3 per cent. This is because food is only a modest part of our emissions. And since vegetables are cheap, the savings would almost certainly be spent on other things with emissions attached, so the actual reduction would be even smaller than that".
    Dernière modification par Topix ; 13/08/2019 à 22h13.

  4. #33
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    J’ai fait un large ménage dans les messages exclusivement politiques donc hors charte. Merci de ne pas recommencer.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #34
    papy-alain

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Le problème est d'autant plus délicat qu'il est assorti d'un aspect social non négligeable : réduire significativement notre consommation de viande, c'est mettre au chômage des éleveurs, le personnel des abattoirs, des bouchers et tout ceux qui contribuent de près ou de loin au fonctionnement de cette filière. Les solutions "douces" n'existent pas.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  6. #35
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Toute cette histoire de sobriété, c'est bien, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt. Une forme de bien-pensance pudique et politiquement correcte qui repousse toujours davantage le jour du seul "grand débat", celui du contrôle de la population au niveau planétaire.
    Bonjour
    Je suppose que l'expression: "contrôle de la population au niveau planétaire" doit être interprétée comme un contrôle obtenu en agissant sur le tau des naissances et non sur celui des décès !!! Bien que la seconde interprétation est, probablement, celle qui fut le plus souvent mise en oeuvre au cours de l'histoire!! Souhaiter agir "au niveau planétaire", stricto sensu, réduit le risque de confusion car cela peut sous entendre que le contrôle ne s'exerce qu'à l'extérieur de la planète, une fois celle ci saturée. Dés lors, le problème consiste à développer et mettre en oeuvre les technologies nécessaires pour offrir toutes les commodités souhaitables de l'existence à l'excédent de population: colonies orbitales de Klein, centrales orbitales (sans aller jusqu'à la "sphère de Dyson"), voire, colonies extra-solaires. Tous ces problèmes, purement technologiques, peuvent être résolus avec les connaissances d'ors et déjà acquises en science et validées. Ceci a pour effet de reculer l'horizon cataclysmique jusqu'à une époque confortablement éloignée !
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  7. #36
    papy-alain

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Dés lors, le problème consiste à développer et mettre en oeuvre les technologies nécessaires pour offrir toutes les commodités souhaitables de l'existence à l'excédent de population: colonies orbitales de Klein, centrales orbitales (sans aller jusqu'à la "sphère de Dyson"), voire, colonies extra-solaires. Tous ces problèmes, purement technologiques, peuvent être résolus avec les connaissances d'ors et déjà acquises en science et validées. Ceci a pour effet de reculer l'horizon cataclysmique jusqu'à une époque confortablement éloignée !
    Cordialement
    Les technologies dont tu parles sont jolies sur papier, mais cela s'arrête là. Elles sont irréalisables en pratique pour diverses raisons (qui ne sont pas d'ordre technique).
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

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  9. #37
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par Papy-Alain Voir le message
    Les technologies dont tu parles sont jolies sur papier, mais cela s'arrête là. Elles sont irréalisables en pratique pour diverses raisons (qui ne sont pas d'ordre technique).
    Bonjour
    Les "raisons qui ne sont pas d'ordre techniques" ne sont pas définies et donc comparables "au sexe des anges" !!Il n'y a donc pas lieu de s'en soucier. En se référant à des indéfinis, on peut nier ou prouver n'importe quoi et le contraire. En revenant à un discours moins informel, je ne vois pas ce qui empêcherait de construire des stations orbitales qui ne seraient rien d'autre que des ISS aux proportions augmentées; de mettre en orbite, autour du soleil des centrales photoélectriques ou thermiques en nombre assez grand pour capter des millions de terawatts. Naturellement, il faudrait se doter de lanceurs utilisant l'énergie nucléaire, mais il y a plus de 50 ans que les premiers essais (abandonnés ensuite, pour des raisons purement politiques) ont eu lieu avec succès (Nerva et Orion).
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  10. #38
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    .
    Enfin et surtout, tout ce raisonnement vertueux (Epicure inside !) de sobriété dans l'alimentation comme dans la consommation a quand même une limite majeure qui est évidemment le problème de la démographique.
    c'est une problématique très inégalement répartie sur la planète.
    le taux de fécondité en Europe, USA, et même Chine sont en dessous du seuil théorique de croissance.
    l'Inde est légèrement au dessus.
    le continent Africain explose les records.
    https://www.bbc.com/afrique/region-46231400
    d'ailleurs, cela est même un frein au développement des pays les plus concernés.
    et ceux ci en sont conscients.
    il ne peut y avoir de"politique" planétaire sur ce point.
    Et on sait le rapport entre développement économique et fécondité.
    d'où, parmi les scénario, celui "optimiste" d'un pic à 10 ou 11 Milliards.

    ps: durant les derniers temps, même à taux de fécondité plus faible, on a vu un accroissement de la population , mais du à l'allongement de la durée de vie.
    à terme ( quand ?), en supposant un développement mondial plus équilibré, on aboutirait à une certaine stagnation de la population mais avec une pyramide des âges transformée, ce qui implique d'autres problématiques économico-sociales.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #39
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    ps : mais pour revenir au sujet, il y a aussi un lien ( mais non vertueux lui ) entre développement et consommation de viande.
    si on met l'Inde à part ( pour des raisons spirituelles ), la conso de viande accompagne le développement.
    http://tpe-groupe-38.e-monsite.com/p...-le-monde.html

    c'est un petit lien ( Tpe ) mais qui résume l'idée globale.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #40
    papy-alain

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    Les "raisons qui ne sont pas d'ordre techniques" ne sont pas définies et donc comparables "au sexe des anges" !!Il n'y a donc pas lieu de s'en soucier. En se référant à des indéfinis, on peut nier ou prouver n'importe quoi et le contraire. En revenant à un discours moins informel, je ne vois pas ce qui empêcherait de construire des stations orbitales qui ne seraient rien d'autre que des ISS aux proportions augmentées; de mettre en orbite, autour du soleil des centrales photoélectriques ou thermiques en nombre assez grand pour capter des millions de terawatts. Naturellement, il faudrait se doter de lanceurs utilisant l'énergie nucléaire, mais il y a plus de 50 ans que les premiers essais (abandonnés ensuite, pour des raisons purement politiques) ont eu lieu avec succès (Nerva et Orion).
    Cordialement
    Ben oui, yaka. Pourquoi n'est ce pas encore réalisé ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  13. #41
    yves25
    Modérateur

    Smile Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Ce discours sur la démographie a aussi qq chose d'un peu hypocrite parce que la consommation d'énergie fossile est directement liée au PNB(https://donnees.banquemondiale.org/i...COMM.GD.PP.KD: très grossièrement entre 70 et 150 kg d'équivalent pétrole par 1000$ de pnb: ) et qu'elle varie énormément si on considère la consommation par habitant: le Koweit n'est pas très peuplé mais consomme plus de 9000 kg par habitant contre 2000 en Chine et 4000 en France (arrondi).
    Si tout le monde consommait comme en Afrique Sub Saharienne (moins de 700 kg par habitant, on aurait déjà beaucoup plus de marge

    Enfin, je rappelle qu'un kg de viande rouge demande 7 fois plus d'énergie ..parce que le boeuf ...il mange l'herbe et que le rendement n'est pas excellent
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  14. #42
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Enfin, je rappelle qu'un kg de viande rouge demande 7 fois plus d'énergie ..parce que le boeuf ...il mange l'herbe et que le rendement n'est pas excellent
    Oui, et une piqure de rappel sur la conso d'eau induite:
    https://www.futura-sciences.com/plan...-produire-932/
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  16. #43
    1h1ng01

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par ansset
    c'est une problématique très inégalement répartie sur la planète.
    Absolument, j'en suis conscient mais mon raisonnement était au global. Le fait que cela soit inégal et que certains pays développés aient une croissance démographique faible voire négative peut être vu comme une preuve que ce problème n'a rien d'une fatalité.
    L'arme première pour le combattre = l'éducation des jeunes filles. Mais je stoppe sur ce point car j'ai déjà été modéré pour "politique".

    Citation Envoyé par yves25
    Ce discours sur la démographie a aussi qq chose d'un peu hypocrite...
    Il peut être vu comme tel à raison lorsqu'il est employé par des climato-sceptiques avançant masqués, pour se dédouaner à peu de frais sur le dos du tiers monde. Mais une fois qu'on a mis de côté cela, il s'agit tendanciellement de la cause principale du réchauffement climatique. La courbe du RC est corrélé à la courbe du C02 qui elle-même est essentiellement corrélée à celle de la population humaine...
    La sobriété est nécessaire mais insuffisante.

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    Wikipédia
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 16/08/2019 à 16h24.

  17. #44
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    La courbe du RC est corrélé à la courbe du C02 qui elle-même est essentiellement corrélée à celle de la population humaine...
    elle est avant tout corrélée au PNB .
    et celui n'est corrélé à la démographie qu'à niveau de vie comparable.
    donc, pas faux mais encore une fois avec des situations très contrastées quand on regarde les émissions de CO² par hab.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #45
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    d'où ( pour moi ) la grosse inquiétude Africaine. ( où plutôt le grand dilemme )
    on y attend l'essentiel du surcroit de population.
    de plus celle ci n'aspire qu'à élever son niveau de vie.
    le recours au charbon y est très tentant pour la production électrique.
    et paradoxalement, ils savent bien qu'ils sont géographiquement parmi les plus exposés au RC.
    https://www.agenceecofin.com/hebdop2...-grand-dilemme
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #46
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Je suis bien d'accord avec ça : env 1 milliard d'habitants maintenant, 2,5 au milieu du siècle et peut etre 4 a la fin du siècle.
    Ceci dit toute l'infrastructure est à faire et ça peut encore être fait de façon plus économe que ce qu'on a fait chez nous.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  20. #47
    Damien49

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Enfin c'est encore plus compliqué que ça, car la croissance démographique est lié aussi au niveau économique d'un pays. Le taux de natalité baisse quand un pays commence à avoir un niveau de vie plus important. On le voit d'ailleurs actuellement dans toute l'Europe de l'Est depuis la fin de la guerre froide avec une croissance de leur population qui décline énormément. Tous les pays les plus riches d'Asie ont également les taux de fécondité les plus faibles du monde (japon, singapour, hong kong, taïwan, corrée du sud etc..). Par contre en Afrique ça explose en effet. Quelques exceptions en dessous de la moyenne mondiale, à savoir, le maroc, la tunisie et l'afrique du sud.

    Bon par contre un pays économiquement viable, voit son taux de mortalité baisser et son espérance de vie augmenter, qui sont 2 facteurs qui vont influencer à la hausse la démographie, mais quand même moins qu'une hausse du taux de natalité-fécondité.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  21. #48
    1h1ng01

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Le problème avec la démographie, c'est la tendance. Je veux bien - théoriquement - que la croissance démographique puisse être compensée par une décroissance du C02 émis par chaque individu découlant de sa consommation, mais si on est sur une croissance démographique tendant vers l'infini, il faut pour compenser une décroissance de consommation individuelle tendant vers l'infini. Même si on s'en tient à un raisonnement plus réaliste, on comprend bien que quelques soient les efforts consentis, ils se révéleront finalement inutiles ou du moins leur seule utilité aura été de gagner du temps. Ce n'est peut être pas rien, mais en tout cas cela est insuffisant et cela ne peut constituer une solution de long terme. Sans compter naturellement que pratiquement personne sur Terre ne souhaite réduire sa consommation, la demande est à l'opposé. C'est bien pourquoi le problème démographique devrait être la discussion centrale concernant la lutte contre le RC et non une discussion plus ou moins taboue.
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 19/08/2019 à 12h26.

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  23. #49
    LeMulet

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Ce n'est peut être pas rien, mais en tout cas cela est insuffisant et cela ne peut constituer une solution de long terme.
    Une réduction de la taille des individus (et donc de sa consommation etc) pourrait aussi constituer une solution à plus long terme.

    Un peu comme ça :
    Citation Envoyé par Wikipedia
    Les petits-gris sont représentés comme des êtres à forme humaine, de petite taille et de couleur grise. La tête serait cependant plus large en proportion du reste du corps et dépourvue de cheveux. Ils ne posséderaient que 4 doigts.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit-...xtraterrestre)
    Dernière modification par LeMulet ; 19/08/2019 à 12h43.
    Bonjour, et Merci.

  24. #50
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Bonjour
    Les "Petits gris": il s'agit des escargots de jardin ?
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  25. #51
    LeMulet

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    Les "Petits gris": il s'agit des escargots de jardin ?
    Cordialement
    Évitons les excès afin de ne pas nous retrouver en bas de la chaine alimentaire.
    Bonjour, et Merci.

  26. #52
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Le problème avec la démographie, c'est la tendance. Je veux bien - théoriquement - que la croissance démographique puisse être compensée par une décroissance du C02 émis par chaque individu découlant de sa consommation, mais si on est sur une croissance démographique tendant vers l'infini, il faut pour compenser une décroissance de consommation individuelle tendant vers l'infini. Même si on s'en tient à un raisonnement plus réaliste, on comprend bien que quelques soient les efforts consentis, ils se révéleront finalement inutiles ou du moins leur seule utilité aura été de gagner du temps. Ce n'est peut être pas rien, mais en tout cas cela est insuffisant et cela ne peut constituer une solution de long terme. Sans compter naturellement que pratiquement personne sur Terre ne souhaite réduire sa consommation, la demande est à l'opposé. C'est bien pourquoi le problème démographique devrait être la discussion centrale concernant la lutte contre le RC et non une discussion plus ou moins taboue.
    L'un n'empêche pas l'autre évidemment mais une chose que tu oublies ou plutôt que tu ne prends pas en considération, c'est la constante de temps. En matière de démographie, 2050 est pratiquement plié alors que, théoriquement au moins, on peut influer sur les émissions dès maintenant.
    Par ailleurs quand on dit qu'il faut réduire les émissions, cela n'exclut nullement que l'un des moyens d'y arriver ce soit précisément de réduire la croissance de la population.

    J'insiste : le GIEC ne recommande rien en soi, il exprime une évidence, si on veut limiter le réchauffement, il faut limiter les émissions. Certains choisissent de ne pas limiter le réchauffement, c'est un choix politique mais le choix des méthodes de réduction est aussi un choix politique. Certaines méthodes peuvent être plus efficaces que d autres et le GIEC ou la communauté scientifique peut donner un avis technique là dessus mais le choix est totalement politique.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  27. #53
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Ben oui, yaka. Pourquoi n'est ce pas encore réalisé ?
    Bonjour
    On peut poser la question pour tout ensemble de quelque importance, avant qu'il n'ait été réalisé: Le LHC, le tunnel sous la manche, le Concorde, l'Airbus A380, l'arc de triomphe, le Parthénon, le Titanic, la tour Eiffel, les Pyramides, etc...etc...
    J'ai adopté, une fois pour toutes, la règle suivante: "si une réalisation ne contredit aucune loi physique et si on peut en décrire un avant projet viable et dont tous les constituants sont susceptibles d'être assemblés, au moins, en principe, alors, que cette réalisation devienne un jour effective ne dépendra que de la motivation qu'elle suscitera".
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  28. #54
    1h1ng01

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par Yves25
    L'un n'empêche pas l'autre évidemment mais une chose que tu oublies ou plutôt que tu ne prends pas en considération, c'est la constante de temps. En matière de démographie, 2050 est pratiquement plié alors que, théoriquement au moins, on peut influer sur les émissions dès maintenant.
    Quand on réfléchit à titre individuel, on se dit que cela doit être possible de réduire ses émissions presque du jour au lendemain (ex. décision d'annuler ses vacances en Australie). Mais sur toute une population, l'une des plus riches du monde, qui va dans la rue manifester pour la hausse de son pouvoir d'achat, il ne faudrait pas sous-estimer la difficulté et l'inertie d'une telle évolution, sans parler des populations pauvres. La voie de la sobriété pourrait se révéler, au bout du compte, plus insurmontable encore qu'un contrôle mondial de la natalité. En tout cas cela semble mal orienté. Mais je suis d'accord que cela ne doit pas être un argument pour ne rien faire à titre individuel, l'impératif catégorique kantien impose d'agir malgré tout.


    Citation Envoyé par Yves25
    le GIEC ne recommande rien en soi
    Le rôle d'un expert n'est pas que de constater, mais aussi de proposer des solutions concrètes, qu'il peut hiérarchiser, et que le décideur adopte ou non. Le GIEC n'est pas très ancien, il est attaqué par les climato-sceptiques. Mais au fur et à mesure que la situation va dégénérer et l'avenir s'assombrir, le climatoscepticisme va fondre comme neige au soleil (un comble) et le GIEC va gagner en légitimité au détriment des leaders politiques et l'on peut espérer que les futurs rapports seront moins tournés vers le constat (qui ne sera plus à faire) et davantage vers les solutions concrètes, à charge pour les politiques de les adopter. En tout cas c'est une évolution prévisible.

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  30. #55
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Voir par exemple http://ceriscope.sciences-po.fr/envi...imat?page=show

    Le GIEC a été établi en 1988 sous les auspices de l’Organisation météorologique mondiale (OMM) et du Programme des Nations unies pour l’environnement (PNUE). La résolution « Protection du climat mondial pour les générations présentes et futures » (A/RES/43/53) adoptée par l’Assemblée générale des Nations unies le 6 décembre 1988 fonde le GIEC en tant que « Groupe intergouvernemental de l’évolution du climat », afin qu’il fournisse « des évaluations scientifiques, coordonnées à l’échelle internationale, de l’ampleur, de la chronologie et des effets potentiels de l’évolution du climat sur l’environnement et les conditions socio-économiques et [formule] des stratégies réalistes pour agir sur ces effets […] »
    Son rôle n'est pas de se substituer aux politiques, il est de leur proposer une palette de solutions si il y en a et c'est aux politiques de choisir. Ca n'empêche évidemment pas les chercheurs impliqués dans le GIEC de faire leurs propres choix et de les défendre mais ils le font en tant que citoyens disons en tant que citoyens éclairés...éclairés sur un des aspects de la question. Le point faible du GIEC, c'est l'économie mais c'est peut être (sans doute ?) la science économique qui est faible .
    Dernière modification par yves25 ; 19/08/2019 à 17h25.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  31. #56
    Kevin73

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Quand on réfléchit à titre individuel, on se dit que cela doit être possible de réduire ses émissions presque du jour au lendemain (ex. décision d'annuler ses vacances en Australie). Mais sur toute une population, l'une des plus riches du monde, qui va dans la rue manifester pour la hausse de son pouvoir d'achat, il ne faudrait pas sous-estimer la difficulté et l'inertie d'une telle évolution, sans parler des populations pauvres. La voie de la sobriété pourrait se révéler, au bout du compte, plus insurmontable encore qu'un contrôle mondial de la natalité. .... le GIEC va gagner en légitimité au détriment des leaders politiques et l'on peut espérer que les futurs rapports seront moins tournés vers le constat (qui ne sera plus à faire) et davantage vers les solutions concrètes, à charge pour les politiques de les adopter. En tout cas c'est une évolution prévisible.
    AU début tu dis que ça dépend des choix individuels de consommation, et à la fin tu dis que c'est aux politiques de les adopter. Est ce que c'est pas un peu contradictoire ?
    Pour le moment on vit dans un monde qui régule plus ou moins l'allocation de richesse (sous forme d'argent que tu distribues par des salaires, des prix, des allocations), mais chacun est bien libre de faire ce qu'il veut de son argent. Et en pratique il n'y a aucun moyen d'imposer de savoir si on mange de la viande ou pas, quelle voiture on achète ou bien où en part en vacances. On peut tenter différentes pressions psychologiques ou des taxes, mais le succès n'est pas garanti , et pour les taxes on a vu comment c'était apprécié par la population. Bref le discours "les solutions existent et il n'y a qu'a les appliquer, c'"est la faute des politiques", c'est un peu vite dit quand meme ...

  32. #57
    1h1ng01

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Je répondais à Yves25 et le sens de ma réponse était que, bien qu'il semble a priori possible pour un individu engagé de réduire presque du jour au lendemain ses émissions en voyageant moins, mangeant moins de viande etc, sur l'ensemble de la population française, et a fortiori mondiale, l'inertie concernant ce changement de comportement risque d'être non moins considérable que l'inertie qu'il évoquait concernant la démographie. Et je n'oppose pas engagement individuel et décision politique, il n'y a pas de contradiction. Les deux sont nécessaires, mais je pense qu'il est illusoire de penser que le premier puisse constituer une vraie solution car seule une élite éclairée jouera le jeu sur l'ensemble de la population. Je pense qu'in fine, lorsqu'on sera face au gouffre en 2050 ou en 2100, tant au niveau du climat que de la démographie, des décisions politiques concernant la limitation de la natalité finiront pas être prises (ex. déblocage de fonds considérables pour la scolarisation des jeunes filles, des formations pour les femmes adultes et des campagnes de contraception). Quoi qu'il en soit il semble difficile de poursuivre sur ce sujet sans que cela tombe dans la politique donc je stoppe ici.

  33. #58
    Kevin73

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Je répondais à Yves25 et le sens de ma réponse était que, bien qu'il semble a priori possible pour un individu engagé de réduire presque du jour au lendemain ses émissions en voyageant moins, mangeant moins de viande etc, sur l'ensemble de la population française, et a fortiori mondiale, l'inertie concernant ce changement de comportement risque d'être non moins considérable que l'inertie qu'il évoquait concernant la démographie.
    a priori si les consommations augmentent, c'est parce qu'il y a une croissance économique (surtout dans certains pays en développement comme la Chine) et que plus les gens gagnent d'argent, plus ils adoptent des consommations de riches. Même ceux qui sont écolos en principe, mais riche, font attention à certaines choses (manger bio par exemple) mais pas à d'autres (partir en vacances loin ...). Les "élites éclairées" comme tu dis consomment quand même plus que les pauvres ...

    https://reporterre.net/Riches-et-dip...dans-les-faits

    Ce n'est pas évident donc que le contrôle de la démographie soit une solution, car si il y a moins de gens ils pourraient aussi devenir plus riches, sans que ça change la consommation globale.

  34. #59
    1h1ng01

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Comme je l'ai dit précédemment, il s'agit d'une question de tendance. Si, en tendance, les individus augmentent indéfiniment leur niveau de consommation/émissions de CO2, alors oui c'est un problème et cela revient au même que d'augmenter le nombre d'individu. Mais on parle aujourd'hui de réduire ces émissions individuelles. Je ne sais pas si on parviendra à les réduire, mais on peut en tout cas avoir de bons espoirs de les stabiliser soit au niveau actuel, soit au pire au dessus du niveau actuel, mais de les stabiliser quand même.

    Il en va tout autrement de la situation démographique. En l'état actuel il n'est nullement envisagé de stabilisation ni en 2050, ni en 2100 ni au-delà. En l'état tout laisse envisager, en tendance, une croissance continue. D'où le problème.

    Dit autrement tu as f(x) = f(a) * f(b) avec f(x) la fonction représentant la variation des émissions humaines de CO2, f(a) la fonction représentant la variation des émissions de CO2 par individu et f(b) la fonction représentant la variation du nombre d'individu, tu comprends bien que pour stabiliser la courbe donnée par f(x), il ne suffira pas de stabiliser celle donnée par f(a), mais forcément aussi celle donnée par f(b). Cela semble assez évident.

  35. #60
    Kevin73

    Re : Actu - Pour une meilleure santé et celle de la planète : il est urgent de manger moins de viand

    Bien sur c'est facile à comprendre que c'est le produit des deux, mais ce qui n'est pas facile à déterminer c'est qu'est ce qui limite la consommation : est ce qu'il y a un plafond "naturel" à la consommation par habitant ? (lequel?), dans ce cas limiter la démographie limiterait aussi la consommation totale (Nbe d'habitant x ce plafond) ? ou bien est ce que c'est la production totale de ressource qui est plafonnée ? et dans ce cas limiter la démographie ne limiterait pas la consommation totale, ça permettrait juste à moins de gens d'être plus riches.

    Pour les émissions individuelles, elles baissent en Occident mais elles montent dans les PVD, et vu le nombre qu'ils sont, ça fait plutôt monter le total ...

    https://decrypterlenergie.org/wp-con...960-2013-1.png

    (pareil pour la consommation de viande pour revenir au sujet initial : http://terrethique.org/wp-content/up...de-v-iande.jpg )

    pour le moment on ne peut pas dire que les recommandations aient un grand effet sur le total ...

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