Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 13 sur 13

Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps



  1. #1
    RSSBot

    Arrow Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Un éléphant d'Asie a réussi brillamment un test d'intelligence auquel échoue un enfant de deux ans : on ne peut pas tirer un tapis si on est dessus. Réalisée par l'association Think Elephants International, l'expérience montre que l'éléphant a conscience de son propre corps, comme le montre également le test du miroir. Une capacité rare dans le monde animal.


    Voir la vidéo : Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

  2. Publicité
  3. #2
    1h1ng01

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Je doute que beaucoup de lecteurs du forum soient surpris du résultat tant il semble a priori évident lorsqu'on s'intéresse aux sciences qu'un éléphant se situe haut dans l'échelle des êtres vivants intelligents.
    Après au-delà de l'inévitable mais difficile question de la définition de l'intelligence, j'avais lu que ce type de test pose aussi problème du fait qu'il y a un biais dès que l'animal n'est plus sauvage, mais habitué à l'homme et ainsi plus ou moins domestiqué, conditionné ou éduqué. Cela a un impact sur les résultats des tests, les animaux domestiqués ont de meilleurs résultats, parce qu'ils ont été dressés à réussir le test volontairement ou involontairement. L'animal peut saisir ce qu'on attend de lui, surtout s'il y a un espoir de récompense à la clé. Le même animal, en version sauvage, n'aurait pas forcément passé le test.
    Je ne sais pas ce qu'il en est de cet éléphant, mais les éléphants d'Asie ont beaucoup de contacts avec les hommes.
    Dans tous les cas, on sous-estime l'intelligence des animaux parce qu'elle diffère de la notre et que la communication est difficile. Il suffit d'ailleurs de partir en vacances dans un pays dont on ne maîtrise pas la langue pour mesurer à quel point on passe pour un abruti (et on se sent un abruti) dès que la communication se trouve difficile ou impossible.
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 12/08/2019 à 16h27.

  4. #3
    Bounoume

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    L'interprétation de cette vidéo devrait être plus subtile.

    En prenant le titre au pied de la lettre, les mammifères, par exemple, ne sont jamais assez idiots pour tenter de passer par un orifice manifestement trop petit: ils ont connaissance des dimensions de leur corps..... De même ils savent adapter leurs mouvements, par exemple pour ne pas blesser leurs petits (ou leurs 'amis') ......
    Ils sont bien 'conscients' des propriétés de leur corps, et d leurs conséquences...

    Dans le cas de l'éléphant, la grosse bête a non seulement conscience de son pied, mais aussi d'un mécanisme complexe reliant une action de son corps avec un objet inanimé, pour réaliser un objectif défini. Cela me semblerait très voisin du singe qui utilise un 'outil' pour faire une tâche impossible autrement.
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  5. #4
    papy-alain

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Lors du grand tsunami qui a tué plus de 200.000 personnes en Indonésie, les animaux sauvages ont tous migré vers le centre des îles 24 heures avant la catastrophe, alors que le tremblement de terre ayant généré la vague ne s'était produit que 20 minutes auparavant. Ces animaux connaissent beaucoup de choses que les humains ignorent. Leur intelligence supérieure n'est plus à démontrer.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    1h1ng01

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Citation Envoyé par papy-alain
    Lors du grand tsunami qui a tué plus de 200.000 personnes en Indonésie, les animaux sauvages ont tous migré vers le centre des îles 24 heures avant la catastrophe, alors que le tremblement de terre ayant généré la vague ne s'était produit que 20 minutes auparavant. Ces animaux connaissent beaucoup de choses que les humains ignorent. Leur intelligence supérieure n'est plus à démontrer.
    On entend souvent ce genre d'histoires et cela ne me paraît pas du tout invraisemblable (l'homme est l'un des animaux les moins pourvus pour ce qui concerne les sens et l'instinct), mais y a-t-il des sources scientifiques à ce sujet ?

  8. #6
    Anathorn

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Très bonne question.
    Le fait qu'on entende souvent cette assertion sans que la moindre étude n'ait été faite à ce sujet me semble suspect.
    Peut-être bien la preuve que cette prétendue sur-sensibilité de quasi tout le règne animal (sauf nous...) est une chimère a laquelle personne de sérieux ne veut s’intéresser ?
    Sans faits, cette théorie, c'est du vent.
    Donc merci de donner des sources si vous y faites référence.
    Ça vous évitera probablement d'en parler, le fait de ne pas en trouver de sérieuses


    edit : je parlais bien entendu de la sensibilité animale qui leur permettrait de détecter des tsunamis avant qu'ils ne se produisent.
    Dernière modification par Anathorn ; 16/08/2019 à 14h51.

  9. Publicité
  10. #7
    erik

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Lors du grand tsunami qui a tué plus de 200.000 personnes en Indonésie, les animaux sauvages ont tous migré vers le centre des îles 24 heures avant la catastrophe
    Je vois que cette "légende urbaine" prend de l'ampleur, au départ on disait juste que des (c'est à dire au moins deux) éléphants avaient rompus leur chaines et s'étaient dirigés vers le centre de l'ile.

    On est sur un forum scientifique, tentons d'exercer notre esprit critique et posons nous quelques questions:

    - Habituellement (en l'absence de tsunami) combien d'éléphants cassent leur chaine un jour donné : moins / autant / plus ?

    - Lorsqu'un éléphant casse sa chaine se dirige t il préférentiellement : Vers la foret à l'intérieur des terres, son habitat naturel / à la plage parce qu'il fait un beau soleil et qu'il a sur lui de la crème solaire ?

    - Lorsqu'un propriétaire d"éléphant voit que celui ci a cassé sa chaine et est parti que fait il ? : il se dit "va encore que je retrouve ce con de bestiaux !" / il aborde un journaliste pour lui dire "mon éléphant s'est échappé soudainement, et savez vous ce qui c'est passé juste 20 minutes plus tard : rien du tout !"
    Dernière modification par erik ; 16/08/2019 à 15h23.
    Pythagore, Einstein... E=m(a²+b²) !!!

  11. #8
    1h1ng01

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Non mais évidemment si cela concerne 2 éléphants cela n'a aucun intérêt. Mais peut être y a-t-il eu des études ou au moins des observations de scientifiques sur le sujet et pas forcément limitées au cas de ce tsunami. Cela serait vraiment intéressant.

    Après tsunami = séisme donc il ne serait pas du tout étonnant que nombreux d'animaux soient plus sensibles aux séismes que nous et prennent peur et aillent se cacher (dans la forêt et non sur la plage comme tu dis) dès qu'ils en ressentent un même faiblement.

  12. #9
    erik

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Pour l'instant je n'ai jamais eu connaissance de travaux scientifiques sur la sensibilité des animaux sur ce type d'évènements, juste des témoignages à chaud, sans recul.
    Mais en effet il me semble que les ondes sismiques se déplacent bien plus vite qu' un tsunami, donc une sensibilité aux séisme est envisageable.

    Mais avant d'avoir des certitudes, basées uniquement sur des témoignages biaisés, il serait bon que des études soient faites.
    Pythagore, Einstein... E=m(a²+b²) !!!

  13. #10
    LeMulet

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Citation Envoyé par erik Voir le message
    Pour l'instant je n'ai jamais eu connaissance de travaux scientifiques sur la sensibilité des animaux sur ce type d'évènements, juste des témoignages à chaud, sans recul.
    Mais en effet il me semble que les ondes sismiques se déplacent bien plus vite qu' un tsunami, donc une sensibilité aux séisme est envisageable.

    Mais avant d'avoir des certitudes, basées uniquement sur des témoignages biaisés, il serait bon que des études soient faites.
    Concernant les séismes, des études ont été faites récemment (et les témoignages existent depuis l'antiquité).
    La diversité et le nombre des espèces capables de détecter la survenue d'un séisme est par ailleurs impressionnant.
    A voir ici à partir de la page 76 du pdf :
    Citation Envoyé par BRGM
    Le fait que, pour nombre de séismes majeurs du passé comme de l’époque contemporaine, des ensembles de témoignages massifs et concordants existent, a conduit récemment des chercheurs (surtout chinois) à investiguer la question (Jiang et al., 1992 ; Feng & Jiang, 1992 ; Jiang et al., 1998).

    Jiang et al., (1992) ont par exemple étudié le comportement des perroquets.

    Des expériences sur l’influence de phénomènes physiques, notamment électromagnétiques, sur le comportement des animaux, ont été faites.

    Le principal ouvrage traitant de ce sujet est celui d’Ikeya, Earthquake and Animals (2004). Sheldrake (The sense of being stared at, 2003, et Dogs that know when their owners are coming home, 1999) est également un des auteurs actifs dans ce domaine.
    http://www.planseisme.fr/IMG/pdf/rp-58282-fr.pdf
    Bonjour, et Merci.

  14. #11
    1h1ng01

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Merci LeMulet.
    Du coup, pour les observations qui auraient été faites lors du tusnami en Thaïlande, le rasoir d'Occam veut que cette sensibilité avérée aux séïsmes soit la meilleure explication de la fuite d'animaux vers les forêts et autres planques. Pas besoin de 6ème sens issu de la 9ème dimension
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 19/08/2019 à 12h32.

  15. #12
    LeMulet

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Merci LeMulet.
    Du coup, pour les observations qui auraient été faites lors du tusnami en Thaïlande, le rasoir d'Occam veut que cette sensibilité avérée aux séïsmes soit la meilleure explication de la fuite d'animaux vers les forêts et autres planques. Pas besoin de 6ème sens issu de la 9ème dimension
    En fait ce n'est peut-être pas aussi simple (et c'est d'ailleurs à mon avis en rapport avec le sujet de l'actu).
    Si l'éléphant est capable d'avoir conscience de son corps, ceci pourrait être en rapport avec sa capacité à faire preuve d'empathie.

    De ce fait, pouvant "se mettre à la place d'un autre" (comme il est capable de se mettre à sa propre place...), et sachant reconnaitre les signes d'agitation des espèces capables de reconnaitre parfois certains signes d'un séisme imminent, il pourra être alerté à son tour, alors qu'il n'a pas directement la capacité à les détecter lui-même.

    Ce que nous pouvons d'ailleurs faire également, mais que nous ne faisons pas en général, du fait que, de notre point de vue, ce n'est pas assez fiable.
    Dernière modification par LeMulet ; 19/08/2019 à 13h18.
    Bonjour, et Merci.

  16. Publicité
  17. #13
    1h1ng01

    Re : Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps

    Oui tu as raison j'ai failli mentionner cela dans un précédent post. Je sais que cela a bien été étudié dans la savane. Les animaux s'observent les uns les autres et semblent reconnaître les signaux d'alerte des autres espèces, particulièrement des oiseaux. Cela n'implique donc pas que tous les animaux aient une bonne sensibilité aux séismes. Il y a sans doute des lanceurs d'alerte et des suiveurs, un peu comme chez nous. D'ailleurs qui n'a jamais flippé en voyant son chat sursauter/fixer quelque chose dans la pénombre ? Bien plus, la domestication des chiens a sans doute beaucoup à voir avec cet aspect lanceur d'alerte.
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 19/08/2019 à 15h41.

Discussions similaires

  1. Vidéo - Intelligence animale : un bourdon apprend à tirer une ficelle !
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 01/06/2019, 15h20
  2. Vidéo - Intelligence animale : l'éléphant aurait conscience de son corps
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 7
    Dernier message: 19/04/2017, 22h21
  3. Philosophie: Conscience Animale
    Par Olympiiens dans le forum Psychologies (archives)
    Réponses: 29
    Dernier message: 10/11/2012, 16h51
  4. La conscience animale ?
    Par riverlise dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 78
    Dernier message: 20/11/2007, 04h22
  5. conscience animale et humaine?
    Par philosophe dans le forum Biologie
    Réponses: 1
    Dernier message: 27/10/2004, 17h04