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La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre



  1. #1
    RSSBot

    La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    L'immeuble de la Deutsche Bank à Manhattan qui avait été gravement endommagé lors des attentats du 11 septembre est toujours debout 6 ans après.

    La destruction de l'immeuble présente en effet des risques importants puisque lors de sa chute, le World Trade Center a créé un nuage de poussière toxique contenant entre autres amiante, plomb et mercure qui a envahi l'immeuble de la Deutsche Bank. L'immeuble est...

    Lire la suite : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

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  3. #2
    ABwriter

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Voici le plan du site pour mieux visualiser Ground zéro:

    Plan Ground Zéro

    La Deutsche Bank est de l'autre côté de la rue à côté de la Tour n°2 (WT2) et est indiquée "Bankers trust" sur le plan. C'est un grand building de 40 étages: Deusch Bank

    Sur Wikipédia, il est dit que la Deutsche Bank a été endommagée par la chute des deux tours WT1 et WT2.

    PAr contre, ils ommettent l'effondrement du WT7 !

    D'habitude, on dit que les deux tours se sont effondrées lors des attentats du 11 septembre, et on élude toujours la troisième, pourquoi ?

    LE WT7 est relativement bien protégé par le WT 6, comment expliquer son effondrement ?

    Bonne journée et merci pour l'info,
    Aurélien

  4. #3
    moala

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    ABwriter, c'est une bonne question qui appelle effectivement un éclaircissement, et à mes yeux, étaye les thèses conspirationnistes… cependant c'est difficile d'enquêter nous-même là-dessus. Pour l'instant il est question d'amiantes et autres produits chimiques. Je m'étonne que l'on ne prenne que maintenant la question de la pollution au sérieux. Le soir-même des événements, je (me) disais : "cette poussière, c'est de l'amiante". Scandales pour de l'amiante floquée, et pas de scandale pour l'amiante en nuages au cœur d'une des plus grandes agglomérations mondiales ?

  5. #4
    JPL

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Citation Envoyé par ABwriter
    Sur Wikipédia, il est dit que la Deutsche Bank a été endommagée par la chute des deux tours WT1 et WT2.

    PAr contre, ils ommettent l'effondrement du WT7 !

    D'habitude, on dit que les deux tours se sont effondrées lors des attentats du 11 septembre, et on élude toujours la troisième, pourquoi ?
    On n'a pas lu la même chose dans wikipedia. Moi j'ai lu ceci :

    Other nearby buildings, including 7 WTC, were damaged by the debris. 7 WTC was evacuated, and collapsed seven hours later, at 5:20 pm, without casualties.
    Et je l'ai vu s'effondrer en direct à la télévision dans la soirée (heure française).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. #5
    jiherve

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Bonsoir
    j'espère qu'ici au moins la thèse conspirationniste n'a pas lieu d'être !
    J'admire cependant le coup d'oeil qui identifie de l'amiante sur une mauvaise vidéo.
    Ceci dit il y à une très forte probabilité pour que ces tours aient contenu de l'amiante, mais récrire l'histoire est stérile!
    JR

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    FC05

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    En fait, il n'y en avait pas assez (floc jamais mis, trop fin ou décollé), ce qui une des causes du ramollissement "rapide" de la structure et de son effondrement.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

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  10. #7
    lincruste

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    A propos de la troisième tour, une petite visite ici est toujours utile:

    http://reopen911.online.fr/

    Loose Change 2nd Edition (ST VF) à télécharger gratuitement, et légalement.

  11. #8
    JPL

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Les théories du complot, non merci !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #9
    ABwriter

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Bonjour JPL,

    Je m'excuse de consulter le Wikipédia Français sur le World Trade Center, mais sur celui-ci nulle mention du WTC7 s'étant effondré !

    Regardes par toi-même:

    World Trade Center

    D'après toi, qu'est-ce qui a touché ce bâtiment qui se trouve derrière le WTC6 ? Et pourquoi l' a-t-on démoli ?

    Parce qu'on parle de l'amiante de la Deutsche Banks et des tours jumelles, mais le WTC7 est aussi un grand building !

  13. #10
    JPL

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Dans mon message n° 4 j'ai donnée la citation de Wikepedia en anglais où il est parlé de cet effondrement. j'en donne la traduction :

    les autres batiments voisins, y compris le WTC7 ont été endommagés par les débris. Le WTC7 a été évacué et s'est effondré 7 heures plus tard à 17h20, sans autre dommage.
    Je l'ai vu s'effondrer en direct à la télévision et l'explication donnée était, si j'ai bonne mémoire, que le sous-sol, donc les fondations, avaient été ébranlés par l'effondrement des 2 tours cibles des avions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    ABwriter

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Oui JPL, j'ai lu cela aussi:

    Le sismologiste Thorne Lay, de l'université de Californie à Santa Cruz, a parlé de pics de brève durée, évoquant des explosions. L'intensité de ces pics serait 20 fois plus élevée que l'ensemble du signal correspondant à l'effondrement des bâtiments.


    Selon Arthur Lerner-Lam, directeur du Centre de Recherche sur les Phénomènes à Risque à l'université de Colombia, il s'agit
    "d'ondes sismiques de surface de courte période, traduisant une interaction entre le sol et les fondations du bâtiment".
    Donc, la théorie officielle est fausse !

    La commission d'enquête sur le 11 septembre prétendait que cela était dû au ramollissement des structures par chauffage...

    Etrange, non ?

  15. #12
    JPL

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Modération

    Cette actualité n'a pas été mise en ligne pour offrir une tribune aux différentes variantes de la théorie du complot.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    ABwriter

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    bonjour JPL,

    Je n'ai jamais parlé de théories du complot.

    Je faisais état du manque de rigueur scientifique de la "9/11 commission" au sujet de leurs études des attentats du 11 septembre. Il apparaît que les théories scientifiques expliquant ces attentats sont fausses et on peut s'étonner d'un tel état de faits de la part de cette commission sensée être constituée d'experts.

    Quand on est chargé d'un travail, on doit le faire correctement ou alors prendre d'autres perosnnes et le recommencer, sinon, nous sommes face à de la désinformation.

    Cordialement

  18. #14
    Gwyddon

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Un petit rappel : wikipedia étant une encyclopédie où tout le monde peut contribuer, il n'est pas rare d'y trouver des erreurs. Notamment lorsqu'il s'agit d'un article aussi sensible qu'un tel article, écrit en français à propos d'informations du monde anglo-saxon.

    Il faudrait arrêter de penser que tout ce qui dit wikipedia a force de loi.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  19. #15
    Dvd75

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Je ne comprends pas pourquoi on dénigre le terme de théorie du complot puisque la thèse officielle a aboutie à la découverte d'un complot islamiste fomentée par l'organisation Al Quaida.

    Quand aux explications sur l'effondrement des tours j'ai visionné un montage de la journée où des témoins, des pompiers, des journalistes témoignent d'explosion à plusieurs endroits dans la tour voir même dans les sous-sols.

    Alors s'il s'avère que l'explication officielle n'est pas scientifique c'est étrange d'avoir mis ces témoignages de côté.

  20. #16
    KarmaStuff

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Il paraîtrait même qu'un Boeing 757 - pesant près de 100 tonnes, volant en position horizontale à quelques mètres du sol sur des centaines de mètres, à 400 km/h minimum - se serait écrasé dans la façade de ce bâtiment... Allez comprendre...




    P.S. : si si, regardez le petit trou là, en bas à gauche...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  21. #17
    Slimounet

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    En effet puisque le rapport officiel est sorti, on doit dire amen et "Circulez, y a plus rien à voir !".
    Même si le rapport est truffé de contre-vérités scientifiques.

    Sur un forum scientifique il ne devrait pas y avoir de rejet à priori de quelque analyse quelle qu'elle soit; qu'elle atteste une version officielle ou s'en éloigne.
    Un esprit scientifique ne devrait n'avoir que faire des considérations politiques.

    Reste qu'il est probablement innopportun de sauter sur un topic relatif au 11 septembre pour relancer des hypothèses appelées vulgairement "conspirationnistes" (quand je veux faire abattre mon chien, je dis qu'il a la rage...).

    Mais quand est-ce qu'un débat purement scientifique s'ouvrira et où ?

    Pour le reste de la news, il n'y a pas grand chose à dire si ce n'est qu'il s'agit de pollution.

    Au suivant...

  22. #18
    Dvd75

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Concernant la pollution j'ai lu des témoignages indiquant que les sauveteurs avaient l'ordre de ne pas mettre de masque afin de ne pas affoler la population sous peine de licenciement...

    Combien de morts supplémentaires seront dûs à la pollution ?

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  24. #19
    Narduccio

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Citation Envoyé par Slimounet
    Même si le rapport est truffé de contre-vérités scientifiques.
    Lesgens qui prétendent cela ne s'y connaissent pas en RDM (Résistance Des Matérieux). Le bâtiment s'est écroulé exactement comme il devait. Il n'y a que les béotiens et quelques personnes en recherche de sensationalisme qu'y trouvent à redire.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  25. #20
    Slimounet

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Comme s'il n'y avait qu'un problème de résistance des matériaux...

    De plus, contrairement à ce que tu dis, ils y a des spécialistes qui se sont penchés sur le problème et ils sont loin d'abonder dans le sens que tu sembles défendre (thèse officielle).

    Ca s'appelle la politique de l'autruche. Mais effectivement ça ne me donne pas raison.

    De quoi d'ailleurs ? Je ne sais pas quelle est la vérité. Je sais seulement que je n'achète pas le rapport officiel.
    Tu l'achètes, toi en tant que scientifique ? Tu le trouves nickel, sans contre vérités ?
    Si oui le débat est clos.

    Pour moi le débat reste ouvert, mais je ne souhaite pas polluer ce topic donc je ne relancerai pas le débat.

  26. #21
    piwi

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Je ne comprends pas bien où est le problème dans toute cette histoire. En gros vous défendez l'hypothèse que quelqu'un a profité de l'attentat pour faire tomber en vitesse un troisième batiment. Il se serait organisé rudement vite alors! Et il serait rudement discret non? Et comme toujours on cache la vérité tellement maladroitement que n'importe qui en regardant trois photo voit clairement l'embrouille.

    Question: quel interet si puissant aurait poussé ce "quelqu'un" mystère à mettre en oeuvre autant de moyens pour faire tomber ce batiment?
    Pourquoi cette "personne" si habile pour réunir, déplacer et monter si discretement des kilo sinon des tonnes d'explosifs n'est elle pas fichu de se couvrir proprement? Pourquoi dans toutes les théories du complot on retrouve le même schéma (une mise en oeuvre monstrueuse mais des signes que même un collégien pourrait voir ?)

    Moi je m'interrogerais quand même sur la pertinance de mon modèle. N'y a t il pas plus simple? Deux tours tombent et l'onde de choc en déstabilise une troisième? Pourquoi cela n'est il pas possible?

  27. #22
    Narduccio

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Citation Envoyé par Slimounet
    Comme s'il n'y avait qu'un problème de résistance des matériaux...

    De plus, contrairement à ce que tu dis, ils y a des spécialistes qui se sont penchés sur le problème et ils sont loin d'abonder dans le sens que tu sembles défendre (thèse officielle).

    Ca s'appelle la politique de l'autruche. Mais effectivement ça ne me donne pas raison.

    De quoi d'ailleurs ? Je ne sais pas quelle est la vérité. Je sais seulement que je n'achète pas le rapport officiel.
    Tu l'achètes, toi en tant que scientifique ? Tu le trouves nickel, sans contre vérités ?
    Si oui le débat est clos.

    Pour moi le débat reste ouvert, mais je ne souhaite pas polluer ce topic donc je ne relancerai pas le débat.
    J'ai effectivement acheté le dossier officiel ou plutôt sa traduction. J'ai l'habitude des rapports d'accidents et d'incidents et j'y ai trouvé ce qui me convaint qu'il est probablement juste. Da quoi il s'agit ? Exactement ce qui défrise ceux qui le rejettent : plusieurs petites erreurs. Quand un rapport ne comporte aucune erreur, que l'explication est béton, crois-en mon experience, ce rapport est un faux ou il a été réecrit pour cacher quelque chose. Dans un vrai rapport d'accident, il y a toujours de petits détails qui clochent, des petites imperfections parce que dans la vraie vie, il y a toujours ces petits détails. Nous sommes des hommes et l'homme n'est pas toujours rationnel. Souvent, nous faisons des choses qui semblent irrationnelles. Pourquoi quelqu'un de parfaitement former et qui a déjà fait de nombreuses fois une manip va-t-il tout à coup se tromper entre le bouton vert et le bouton rouge ? Simplement parce que c'est un homme. C'est l'une des premières choses que l'on apprend des les stages d'analyse facteurs humains. Les mêmes choses qui font dire à certains écrivaillons que cela n'est pas la vérité m'ont convaincu que c'est la vérité ou très proche. La différence, c'est qu'eux rêvent d'un monde parfait. Moi, je vis dans le monde réel, celui ou toutes les montres n'indiquent pas la même heure et où l'on ne fait pas toujours ce qu'il est marqué que l'on doit faire.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  28. #23
    aurelien-w

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Bonjour,

    Il n'y a aucun lieu de censurer l'investigation scientifique quand celle-ci est réfutable et amène un débat contradictoire.

    Une théorie n'est vraie que si elle est validée par des pairs, au regard d'organismes indépendants. Donc, la 9/11 commission se doit de prendre en compte l'avis des autres scientifiques.

    http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html

    La théorie de M Steven Jones est réfutable par l'expérience.

    Concernant plus particulièrement la pollution:

    http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6741


    Aurélien-w

  29. #24
    piwi

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Oui mais là tu inverses la manoeuvre.
    Il y a deja un rapport publié qui est supposé être une position consensus d'un collège d'expert. C'est supposé être l'analyse la plus objective de ce qui c'est passé. Les personnes qui ont rédigé ce rapport ont eu acces aux matériaux et à toutes les pièces nécessaire à fonder leur jugement.
    Alors bien entendu on peut monter n'importe quelle hypothèse grace à des photos, des films ect... Mais cela a t il vraiment un sens? On peut se demander pourquoi ces personnes qui ont eu toutes les pieces entre les mains n'ont pas retenu cette nouvelle hypothèse.
    1. ils n'y ont pas pensé et sont des gros nuls
    2. ils y ont pensé mais n'ont pas retenu l'hypothèse
    3. ils nous cachent quelque chose.

    Pourquoi diable nous cacheraient ils quelque chose? Donc considérons les honnetes et oublions le 3.
    Pour le point 1. , nous sommes en façe d'un collège d'experts! Ils doivent bien connaitre un peu leur boulot quand même non? Doit bien y en avoir un qui a vu cette hypothèse. Donc difficile de croire à la crise de nullité collective.
    Conclusion: Ne reste que le point 2.

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  31. #25
    aurelien-w

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Franchement, tu crois honnêtement que l'on peut gober ce rapport alors que nombre de documents sont cachés à la population ?

    Regarde pour le Pentagone: il y avait au moins quatre caméras ayant filmé le crash !

    La première fois, quelques images ont été données (avec date incorrecte et image manquante selon l'horaire de la caméra) et la deuxième fois, exactement la même source et un seul et unique angle de vue de la scène (deux caméras toute proches) !

    Pourquoi les services de renseignements ne diffusent-ils pas les images provenant des différentes caméras pour en finir une fois pour toutes avec les théories de complot ?

    ça serait très simple: montrer la vidéo filmée par la station service, par le service autoroutier, et par l'hôtel se situant à proximité du pentagone. Ces trois vidéos existent bel et bien et ont été confisquées par les services secrets: pourquoi ?

    Il est très facile de manipuler l'opinion par des images.

    Une seule chose à faire pour faire taire les critiques: la transparence ! encore une fois !

    C'est pourtant si simple, alors pourquoi ne le font-ils pas ?

    Aurélien-w

  32. #26
    piwi

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    T'es en train de dire qu'il n'y a pas d'avion qui est tombé sur le batiment en gros...

    Pourquoi se raccrocher à ces videos alors? L'avions a bien du survoler la ville non? Personne ne l'a vu? Y-il des gens qui ont vu cet avion?
    Des gens sont morts? Si ils ne sont pas morts (puisque pas d'avion) que sont ils devenus? Qu'en pensent leurs familles?

    Donc avant de vous exciter sur des caméras, pourquoi ne pas interroger les faits et les victimes (je parle des familles pas des morts)?
    Ensuite je pense qu'une structure comme le pentagone à mieux à faire que de satisfaire aux demande de tous les adeptes de complots divers et variés.

    Franchement....

  33. #27
    aurelien-w

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Les faits, les preuves, ce sont les pièces à convictions dont la plupart sont cachées au public et aux scientifiques.

  34. #28
    JPL

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Passionnant : comment connais-tu l'existence de documents qui ont été si soigneusement cachés ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    odysseus06

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Bonjour
    Citation Envoyé par aurelien-w
    Les faits, les preuves, ce sont les pièces à convictions dont la plupart sont cachées au public et aux scientifiques.
    Comment certaines personnes en ont-elles alors connaissance?
    Je te recommande la lecture de "La Foire aux illuminés" de Pierre-André Taguieff. Il démonte bien la paranoïa du complot.
    Rassure-toi, tu comprendras que tu n'es pas unique.

  36. #30
    KarmaStuff

    Re : La pollution à Ground Zero suite aux attentats du 11 septembre

    Citation Envoyé par piwi
    Donc avant de vous exciter sur des caméras, pourquoi ne pas interroger les faits et les victimes (je parle des familles pas des morts)?
    Ensuite je pense qu'une structure comme le pentagone à mieux à faire que de satisfaire aux demande de tous les adeptes de complots divers et variés.
    Certes, certains de ses membres ont préféré passer la pelouse du Pentagone au peigne fin afin de ramasser le maximum de petits débris en vue de les amener rapidement aux enquêteurs...

    Plus sérieusement, sans désirer réveiller le fantôme de la 'théorie du complot', en tentant de rester pragmatique (et même si l'on s'éloigne un peu du sujet) il faut avouer malgré tout qu'il subsiste quelques anomalies manifestes...

    L'image que j'ai postée plus haut représente la partie percutée par... le Boeing. La photo a été prise avant l'effondrement de la structure. Alors même si la fumée empêche de distinguer les plus fins détails, audacieux serait celui qui parviendrait à démontrer via quelle astuce l'engin est parvenu à engendrer tant de dégâts sans pour autant laisser la trace de son passage... Ou par quel interstice il a bien pu disparaître...

    Ensuite, pas une valise, pas un cadavre, pas un siège retrouvés, ce qui n'arrive jamais lors de crash... Pas une image, pas une vidéo de l'avion lui-même... L'un des sites les mieux surveillés au Monde n'est-il pas équipé d'une multitude de caméras de surveillance capables de couvrir le moindre espace du Pentagone ?

    Les autorités ont-elles été pudiques ? Elles ne l'ont pourtant pas été lors de l'attentat contre le WTC. Bien au contraire, nous avons été submergés de vidéos en boucle durant des jours entiers... Je ne pense pas qu'elles se seraient privées d'en diffuser si elles en avaient eues sous le coude... Alors pourquoi avoir confisqué et refusé de diffuser les vidéos enregistrées dans des établissements commerciaux alentours ?

    Le seul 'gros' débris récupéré était mussé dans ce container... Quid des analyses liées à ce débris ?


    Doit-on se contenter d'une vidéo de 5 secondes ou presque (avec un débit de 1 image/seconde) dans laquelle on ne voit aucun avion et seulement une explosion ?

    Alors il était demandé précédemment ce qui est advenu des victimes du Boeing... J'avoue ne pas avoir de réponse absolue, mais sans évoquer un quelconque 'complot' de la part des autorités américaines, n'oublions pas que ces mêmes autorités ont assuré officiellement que l'air de Manhattan était parfaitement respirable et sans danger pour les habitants...

    Que doit-on en conclure ? Que l'on peut leur faire entièrement confiance les yeux fermés ? Que l'on doit tout gober à partir du moment qu'il faut sans cesse rejeter toute contestation d'une thèse officielle ?

    J'ignore si j'ai posé les bonnes questions dans ce message, je suis d'avis qu'il est déconseillé de brandir à tout bout de champ la bannière de la défiance, cependant j'insiste sur le fait que toute cette affaire est loin de s'être déroulée tel qu'on a bien voulu nous faire croire...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

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