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Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    La résistance aux antibiotiques constitue, selon l’Organisation mondiale de la santé, l’une des plus graves menaces pesant sur la santé mondiale. Et des chercheurs présentent aujourd’hui des...

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  3. #2
    baiegeai

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    J'ai du mal à comprendre comment on peut continuer à dire ce genre de chose ( la resistance des bacteries aux antibiotiques ) alors que les medecins ne capitalisent aucunement le resultat de leur prescription dans un mega ordinateur qui pourrait cracher la vérité.
    Nous avons surtout une resistance au partage de nos données personnelles.
    Dans les hopitaux la situation est certainement identique sauf que les doses sont plus elevées , ça aussi il faudrait le suivre .
    On n'arrive bien à partager dans nutrinet santé , il serait peut etre temps de le faire pour tous les traitements et leur effets
    Le Professeur Didier Raoult , specialistes des maladies infectieuses , remet regulierement en cause cette notion de resistance aux antibiotiques et visiblement le lancet a publié des etudes allant dans son sens.
    (Visiblement pour faire des etudes les gens sont obligés d'evoyer des questionnaires dans les services et les reponses sont laissées à la bonne volonté des individus qui ont peut etre au bout d'un an oublié bien des choses) .
    l'inconvénient d'etre tres intelligent, c'est qu'on peut se sentir rapidement très bête

  4. #3
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Il me semble évident que les informations proviennent des milieux hospitaliers. Par ailleurs, mais je ne sais pas si cela a été exploité on peut avoir une idée précise si pour un patient on constate l’essai successif de plusieurs antibiotiques. En France les données de la Sécurité Sociale devraient peut-être permettre d’extraire ces informations.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #4
    Bounoume

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    la secu, pas le meilleur traceur.....
    Secu ne collige pas les maladies,(car c'est pas ça qu' elle rembourse) mais les soins et traitements médicamenteux.
    Seulement en médecine de ville, elle connaît les antibiotiques prescrits, mais pas la maladie.....
    Or peni ou clarithromycine prescrits, ça dit pas pour quel microbe, ni si ça a marché......
    En médecine hospitalière, c'est payé à la journée (au tarif suivant le GHM du PMSI). LA secu se fout des médicaments courants..... (seuls certains très très chers peuvent lui être facturés spécifiquement (et encore je n'en suis pas très sûr.....)

    Par contre il y a une source fiable et exhaustive, qui couvre toutes les prises en charge hospitalières publiques et privées: le PMSI.
    Exhaustive .... et bien contrôlée car c'est la base de financement des établissements.....
    Le PMSI comprend un axe principal 'maladies' (et aussi un axe 'traitements.... surtout chirurgicaux....)

    Dans ce système coder un item 'multirésistance aux antibiotiques' est souvent considéré par l'algorithme de classement, comme un facteur aggravant (une comorbidité)..... qui rapporte des sous au Directeur de l'établissement, si c'est vrai - ou des emmerdes au déclarant, si c'est un mensonge....

    Voici la liste des items codables:
    https://www.aideaucodage.fr/cim-multiresistant

    Donc le ministère de la santé (ou tout demandeur de statistiques) peut connaitre le nombre de cas et dans quel contexte de soins...... et même 'sur demande motivée et licite) connaître les enregistrements PMSI par "individu" anonyme....

    C'est du domaine de Santé publique, pas secret du tout .
    Par contre la loi rend totalement impossible l'accès à l'identité du malade: sauf dérogation exceptionnelle (peut-être même qu'il n'y a pas de dérogation) on ne peut aller dans le dossier médical rechercher des détails
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    baiegeai

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    la secu, pas le meilleur traceur.....
    Secu ne collige pas les maladies,(car c'est pas ça qu' elle rembourse) mais les soins et traitements médicamenteux.
    Seulement en médecine de ville, elle connaît les antibiotiques prescrits, mais pas la maladie.....
    Or peni ou clarithromycine prescrits, ça dit pas pour quel microbe, ni si ça a marché......
    En médecine hospitalière, c'est payé à la journée (au tarif suivant le GHM du PMSI). LA secu se fout des médicaments courants..... (seuls certains très très chers peuvent lui être facturés spécifiquement (et encore je n'en suis pas très sûr.....)

    Par contre il y a une source fiable et exhaustive, qui couvre toutes les prises en charge hospitalières publiques et privées: le PMSI.
    Exhaustive .... et bien contrôlée car c'est la base de financement des établissements.....
    Le PMSI comprend un axe principal 'maladies' (et aussi un axe 'traitements.... surtout chirurgicaux....)

    Dans ce système coder un item 'multirésistance aux antibiotiques' est souvent considéré par l'algorithme de classement, comme un facteur aggravant (une comorbidité)..... qui rapporte des sous au Directeur de l'établissement, si c'est vrai - ou des emmerdes au déclarant, si c'est un mensonge....

    Voici la liste des items codables:
    https://www.aideaucodage.fr/cim-multiresistant

    Donc le ministère de la santé (ou tout demandeur de statistiques) peut connaitre le nombre de cas et dans quel contexte de soins...... et même 'sur demande motivée et licite) connaître les enregistrements PMSI par "individu" anonyme....

    C'est du domaine de Santé publique, pas secret du tout .
    Par contre la loi rend totalement impossible l'accès à l'identité du malade: sauf dérogation exceptionnelle (peut-être même qu'il n'y a pas de dérogation) on ne peut aller dans le dossier médical rechercher des détails
    je ne vois pas bien , dans tes ecrits , une explication d'une source de données fiables qui permettrait de conclure scientifiquement puisque le codage " multiresistance aux antibiotiques " peut etre utilisé à d'autres fins que scientifiques .
    Et la fiabilité du codage ne doit certainement pas etre la priorité du corps medical toujours sous pression .
    l'inconvénient d'etre tres intelligent, c'est qu'on peut se sentir rapidement très bête

  8. #6
    vgondr98

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Bonjour, il existe des standards médicaux comme le modèle OMOP https://www.ohdsi.org/data-standardi...on-data-model/ donc le certainement dans ta phrase me paraît exagéré.

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  10. #7
    minushabens

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Citation Envoyé par baiegeai Voir le message
    Le Professeur Didier Raoult , specialistes des maladies infectieuses , remet regulierement en cause cette notion de resistance aux antibiotiques et visiblement le lancet a publié des etudes allant dans son sens.
    la résistance aux antibiotiques est un fait qu'il est facile de constater au laboratoire. Même le grrrrand professeur Didier Raoult ne peut le nier. Qu'elle soit sélectionnée par le (mauvais) usage des antibiotiques peut éventuellement se discuter.

  11. #8
    Cts31

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    La résistance aux antibiotiques constitue, selon l’Organisation mondiale de la santé, l’une des plus graves menaces pesant sur la santé mondiale
    C'est vraiment une réthorique caricaturale.

    Il est bien mieux de dire : il faut assurer le travail de recherche en médecine pour rester en capacité de réaction continue.

    On peut toujours trouver une réthorique catastrophique sur chaque point où la recherche doit rester en capacité de réaction.
    Forcément, si la recherche s'arrête, beaucoup de catastrophes sont possibles.
    Mais la recherche n'est pas prêt de s'arrêter, il y a de plus en plus de scientifiques, donc zen !

    Ce n'est pas comme si l'avenir dépendait des réactions sociétales où là on sait d'avance que rien ne se passe comme prévu. Quand ça dépend de la recherche, c'est beaucoup plus optimiste
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

  12. #9
    Anathorn

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Qu'elle soit sélectionnée par le (mauvais) usage des antibiotiques peut éventuellement se discuter.
    Vraiment ?
    Vous voulez dire plutôt "uniquement" le fait du mauvais usage des antibiotiques, car je pense qu'il est difficile de les exonérer totalement.
    Le mécanisme d'apparition des résistances étant symptomatique d'une adaptation au milieu par sélection naturelle.
    C'est comme ça que fait la nature depuis que la vie existe, on ne peut pas dire que ce soit une surprise.

  13. #10
    minushabens

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    C'est vraiment une réthorique caricaturale.
    bof, pas plus que quand on dit que l'océan va monter de deux mètres.

    l y a de plus en plus de scientifiques, donc zen !
    ben voyons.

  14. #11
    minushabens

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Vraiment ?
    je pense que l'usage des antibiotique a certainement un rôle dans l'augmentation des résistances. Ce que je voulais dire c'est que c'est un point qu'on peut discuter puisque c'est difficile à prouver définitivement. Alors que l'existence même des résistance est un fait.

    il faut quand-même savoir qu'on trouve des bactéries résistantes aux antibiotiques dans l'environnement, loin de toute présence humaine. On pense que ces gènes de résistance jouent un rôle dans la résistance des bactéries à d'autres agressions, quoiqu'on ne sache pas lesquelles exactement (les métaux lourds peut-être).
    Dernière modification par minushabens ; 22/10/2019 à 11h48.

  15. #12
    Cts31

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    bof, pas plus que quand on dit que l'océan va monter de deux mètres.
    En médecine, les chiffres prouvent que la santé s'améliore partout, donc oui c'est caricatural. Même l'OMS cette année a dit "dix ennemis que l'OMS devra affronter" et pas "dix menaces graves qui pèsent sur la santé mondiale".

    Voilà pour la discussion sur l'accroche, après c'est un problème de biologie sans doute passionnant pour les biologistes.

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  17. #13
    Anathorn

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    C'est clair : l'humain a de plus en plus de moyens de résister aux pathologies, c'est absolument indéniable (en tout cas dans les pays industrialisés), donc de vivre plus longtemps et surtout mieux sa vieillesse.
    Mais je trouve quand même inquiétant, particulièrement en France, le pays de la surmédicalisation par excellence, qu'on soit en train de doucement mais surement se diriger vers une assistance médicale de plus en plus poussée.
    Les vaccins, c'est bien, c'est même indispensable dans un environnement de plus en plus urbanisé (ou la transmission des pathogènes a un terrain idéal), mais il va arriver un jour ou notre corps risque d'être incapable de résister sans qu'on lui administre des cocktails périodiquement, vu que l'organisme a de moins en moins l'occasion de développer des défenses naturelles.
    Pas pour tout de suite, mais il faut garder ça a l'esprit pour éviter de "trop en faire".
    La surmédicalisation (au sens littéral : l'excès de médicalisation) affaiblit l'espèce et développe des saloperies résistantes.
    Il faut rester précautionneux avec ça, être pondéré et ne pas cesser de se poser des questions sur le sujet, afin d'éviter d'aller trop loin.
    Bon, soyons clair, aujourd'hui, c'est l'humain qui améliore chaque jour ses chances de survie et sa qualité de vieillesse. Mais faisons en sorte que ça continue...

  18. #14
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - La résistance de cette bactérie aux antibiotiques a doublé en vingt ans

    Juste quelques petites précisions:
    Le fait est que, dans les pays développés, la plus importante partie de la morbimortalité, donc des "atteintes à la santé et à la qualité" de vie, est liée aux pathologies cancéreuses et cardio-vasculaires. Par exemple, en France, les pathologies infectieuses, c'est environ 5% de la mortalité dont grippe (hors surinfections), VIH, hépatites virales et autres infections, dont intestinales et ses diarrhées, virales qui ne sont pas dépendantes des antibios, donc même si la spécialité était sinistrée, ça ne serait pas une catastrophe mais le fait est que chaque année, il y a quelques dizaines de milliers de personnes en Europe et quelques milliers en France, qui meurent de résistance aux antibios.

    Pour chiffrer en gros et en ce beau pays, ce sont 20 à 30.000 décès de maladie infectieuses, nettement plus de la moitié virale et 4 à 6000 décès à cause des résistances. Je vous laisse faire le ratio et imaginer quoi dire aux intéressés, qu'ils en meurent mais qu'il y a quelques années ou décennies, il auraient pu être traités sans problème et que l'agent infectieux en question était considéré comme commun et bénin...

    A noter qu'il n'y a pas eu de découverte fondamentale, c'est à dire d'antibios vraiment innovants, depuis une vingtaine d'année malgré toute la recherche publique et privée qui s'y consacre.
    Parallèlement et comme ça a été souligné par Anathorn et pour préciser un exemple, nos flores personnelles sont de plus défavorablement impactées par l’environnement moderne, ce qui veut dire qu’elles nous protègent de moins en moins efficacement et quelles deviennent également le réservoir de bactéries résistantes dont le porteur pourra en être la première victime (une illustration étant l'E.Coli qui tue sa "propriétaire" en débutant par une simple infection urinaire).
    Une autre infection fréquente, à H. Pylori qui nécessite quatre antibios ou trois avec du bismuth qui avait été sorti de la pharmacopée pour cause d’excès d'effets secondaires (pour le moins).
    Un autre chiffre: la classe thérapeutique provoquant le plus grand nombre d'effets secondaires passant par l’hôpital est celle des antibios.

    En ce qui concerne le suivi, outre le médecin référent, les sorties hospitalières sont répertoriées du point de vue infection et résistance (de la même façon que les transfusions).
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

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