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Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Voilà des semaines que l’Australie est la proie des flammes. Les conditions météorologiques rendent les feux de brousse incontrôlables. Et alors qu’une nouvelle vague de chaleur est annoncée pour...

    Lire la suite : L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

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  3. #2
    SK69202

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Cette crise sans précédent a donné lieu à des manifestations pour demander au gouvernement de prendre immédiatement des mesures contre le réchauffement climatique.
    Il faut dire qu'au dernier printemps austral, certains manifestaient contre des mesures bien plus efficaces pour réduire l'impact des incendies de l'été.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Oui , oui et la sécheresse du sol n'a pas d'importance sans doute.
    Ca concerne quel pourcentage des 5,5 millions d'ha qui ont brûlé ?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #4
    SK69202

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    En Australie, soit on brûle un peu en hiver tous les ans, soit tout brûle de temps en temps l'été quand il n'y a pas quelques pluies estivales.
    Cela fait des milliers d'années que les anciens autochtones le faisait, il faudra encore quelques années comme celle ci pour que les nouveaux autochtones le comprennent.

    triangle du feu: chaleur/ comburant / combustible, avant que la "lutte contre le réchauffement climatique" ait un résultat sur les deux premiers, il va encore en brûler des hectares de combustible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Oui mais tu n'as pas répondu à ma question. Ca concerne quel pourcentage de ce qui a brûlé ?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  8. #6
    SK69202

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Presque rien, le truc c'est de brûler assez en hiver pour que les départs de feux qui ont lieux tous les ans en été ne dégénèrent pas en tempête de feu seulement contrôlés par l'océan, le désert ou la pluie.
    On peut lire ça en anglais.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    En Australie, soit on brûle un peu en hiver tous les ans, soit tout brûle de temps en temps l'été quand il n'y a pas quelques pluies estivales.
    Cela fait des milliers d'années que les anciens autochtones le faisait, il faudra encore quelques années comme celle ci pour que les nouveaux autochtones le comprennent.
    C'est certainement un facteur, mais il ne faut pas oublie de le combiner avec un printemps extrement sec, et des conditions meteorologiques estivales egalement extremes. A ma connaissance, les abos n,'ont jamais pratique le fuel-burning a l'echelle continentale... ...maintenant tout ces points de vue sont extremement politises dans la presse australienne, donc tout le monde se trouve comforte dans ses opinions.

    J'aimerais esperer pour l'Australie que ceci n'a rien a voir avec le RC, parce qu'aussi non, ils sont salement embarques...

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 03/01/2020 à 08h18.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  11. #8
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    source:https://soe.environment.gov.au/theme.../2016/rainfall



    Fire activity is sensitive to many different factors. Meteorological factors include wind speed, humidity, temperature and drought. Fire weather is monitored in Australia using the Forest Fire Danger Index (FFDI), which is calculated from daily temperature, wind speed, humidity and a drought factor at sites with consistent data across Australia (Lucas 2010). An increase in the annual (July–June) cumulative FFDI was observed across all 38 climate reference sites analysed in Australia from 1973 to 2010, and is statistically significant at 16 of those sites (Clarke et al. 2013), particularly in the south-east of the country. This increase across south-eastern Australia is characterised by an extension of the fire season further into spring and autumn (Clarke et al. 2013). Extreme fire-weather days have become more prevalent at 24 of the 38 locations since the 1970s.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  12. #9
    Damien49

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Un lien pour suivre la situation en temps réel :

    http://google.org/crisismap/australia
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  13. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Un lien pour suivre la situation en temps réel :

    http://google.org/crisismap/australia
    Bizarre car toute la cote de Batemans Bay a Bermagui est pour le moment en etat d'evacuation. Cela me semble etre un etat d'alerte sensiblement plus haut que 'advice'. Peut etre s'agit il juste d'un glitch temporaire

    (edit) Je vois maintenant, le code couleur change suivant les etats, c'est rouge en SA mais bleu pour NSW et ACT
    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 03/01/2020 à 11h02.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  14. #11
    SK69202

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    A ma connaissance, les abos n,'ont jamais pratique le fuel-burning a l'echelle continentale.
    Mais ils laissaient brûler ce qui s'allumaient spontanément chaque année en sus de ce qu'ils allumaient eux, les feux naturels non contrôlés sont un très bon moyen d'éviter l'accumulation de masse combustible pendant des décennies.
    Quand on doit fuir régulièrement à pied un feu de végétation très combustible, on apprend assez vite.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Ouais, d'accord mais plus c'est chaud et plus c'est sec et plus ça brûle
    A propos des chaleurs extrêmes actuellement en Australie
    http://www.meteofrance.fr/actualites...haleur-extreme
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  17. #13
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    l'evolution de l'indice de l'indice du danger de feux de forêts à Melbourne (pas trouvé pour Sydney et ça s'arrête en 2015)
    Images attachées Images attachées  
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    SK69202

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Un autre truc écrit en 2015.

    He said forest fuel levels had climbed to their most dangerous level in thousands of years.
    Un été chaud et sec était juste nécessaire.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Un autre truc écrit en 2015.



    Un été chaud et sec était juste nécessaire.
    Certainement, c'est d'ailleurs le probleme recurrent des grands feux australiens. L'incendie de Canberra en 2003 a certainement ete aide en partie des procedures de debroussailage inadequates, L'intensite des feux du Black Saturday en 2009 y est directement lie... Mais de la a expliquer plus de 50000 km2 qui partent en fumee, c'est un peu pousse tant que des etudes n'ont pas ete faites.

    Maintenant, je doute que ces feux aident la cause des politiques environmentalistes australiens..., ils ont certainement une part de responsabilite la dedans, et tout comme la clique climato-sceptique du gouvernement australien, ils feraient mieux d'ecouter des avis scientifiques rationelles plutot que de faire des annonces fracassantes.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 04/01/2020 à 04h30.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  20. #16
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    ...maintenant tout ces points de vue sont extremement politises dans la presse australienne, donc tout le monde se trouve comforte dans ses opinions.
    Rien que pour confirmer l'ambiance de bouc-emissaire slors que leur crise est a son pic, apres la perte de deux stations hydroelectriques dans les Snowys et les brownouts qui en decoulent pour l'ACT et NSW, c'est devenu la faute aux energies renouvelables...

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  21. #17
    Archi3

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Tu as des références T-K (et quelques explications des sigles pour ceux qui ne vivent pas de l'autre coté de la Terre !) ? Qu'est ce qui a été reproché aux énergies renouvelables au juste, ce n'est pas clair dans ton post ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  22. #18
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Tu as des références T-K (et quelques explications des sigles pour ceux qui ne vivent pas de l'autre coté de la Terre !) ? Qu'est ce qui a été reproché aux énergies renouvelables au juste, ce n'est pas clair dans ton post ?
    Desole, Je n'ai pas acces a un ordi ou quoique ce soit de decent, donc difficile de faire des responses compliquees. En suivant l'actu australienne et les gouvernements successifs qui ne jure que par les centrales a charbon, Il y a eu tout une affaire du blackout de 2016 en SA, qui etait la faute aux eoliennes, maintenant, c'est la faute a l'hydro (voir les medias murdochiens pour des sources...), ce n'est evidemment que le spin politique habituel australien, ca n'a pas beaucoup de substance..

    SA: Southern Australia
    NSW: New South Wales
    ACT: Australian Capital Territory
    Snowys: Snowy Mountains, les Alpes australiennes en gros
    Brownout : connais pas la traduction francaise. Y'a toujours du courant, mais ca va ca vient pas toujours des tensions comme on les voudrait

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 04/01/2020 à 11h14.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  24. #19
    Archi3

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    merci, ça suffit largement . Donc on leur reproche les brownout , pas les incendies, c'est ça que je n'étais pas sur de comprendre ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  25. #20
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Ouais, d'accord mais plus c'est chaud et plus c'est sec et plus ça brûle
    Précision:

    Plus c'est chaud n'implique pas nécessairement plus c'est sec, la température n'est pas l'élement essentiel dans l'évapotranspiration. En fait, la relation serait plutôt inverse: plus c'est sec, moins il y a d'évapotranspiration évidemment et plus l'air est chaud. C'est ce qui explique les records de chaleur.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  26. #21
    Cts31

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Quand on voit les diagrammes pluies/température, il y a une situation record chaleur+sécheresse évidente. Une métrique bien connue des météorologues et ça simplifie les choses.
    (je n'insisterai pas sur les autres métriques des incendies qui sont peut-être précises au présent mais sûrement pas dans le passé).

    Avec une métrique météorologique, ça devrait être une mission pour le WorldWeatherAttribution
    Bien évidemment il dira que les fréquences augmentent à cause du réchauffement climatique, c'est trivial, mais on attend d'eux qu'ils disent de combien et à quel niveau on est actuellement.
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

  27. #22
    Damien49

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Un article de Météo-France pour expliquer les chaleurs extrêmes en Australie : http://www.meteofrance.fr/actualites...haleur-extreme
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  28. #23
    Archi3

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Un article de Météo-France pour expliquer les chaleurs extrêmes en Australie : http://www.meteofrance.fr/actualites...haleur-extreme
    Intéressant. Mais il me semble que le bon sens dit que les Australiens ne peuvent absolument rien contre les oscillations océaniques, qu'ils peuvent extrêmement peu contre les émissions de CO2 puisqu'ils ne représentent que 1% de ces émissions, et que donc leur principale marge de manoeuvre est dans la gestion de leur couvert forestier comme le rappelle SK.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  29. #24
    Damien49

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Il me semble que le bon sens de cet article de météo-france n'est justement pas de politiser la question comme tu es en train de le faire actuellement, ABC20...euh Archi3 pardon.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

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  31. #25
    Archi3

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    je ne vois pas où tu as vu de la politique dans ce que j'ai dit, j'ai juste parlé de marge de manoeuvre pour prévenir ces incendies.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  32. #26
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    C'est sans doute leur principale marge de manoeuvre face à une situation générale qui, sur le long terme , a peu de chances de s'arranger. Sur le court terme, ca devrait quand même aller moins mal jusqu'à ce que les anomalies de grande échelle coincident à nouveau
    Un article qui fait plutôt bien le point sur ce sujet en complément de celui de MF
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  33. #27
    Cts31

    Re : Actu - L'Australie est en feu... et ça ne va pas s'arrêter !

    Comme montre l'IOD et le FFDI, on est vraiment dans un extrême non-documenté depuis 1950, soit proche de l'accident qui sort de nulle part, ce que j'appelle "vague scélérate".

    Il sera intéressant de voir si des modèles sont capables de reproduire une telle IOD avec/sans réchauffement climatique.
    S'ils n'en sont pas capables, ça veut dire qu'on doit creuser une partie inconnue (en intensité) de la variabilité naturelle.
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

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