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Actu - Le premier trou noir photographié semble avoir des jets qui dépassent la vitesse de la lumièr



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Le premier trou noir photographié semble avoir des jets qui dépassent la vitesse de la lumièr

    Le satellite Chandra a été utilisé pour déterminer précisément les vitesses de grumeaux de matière dans un des jets produits par le trou noir supermassif M87*, le premier du genre imagé grâce aux...

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  2. Publicité
  3. #2
    Archi3

    Re : Actu - Le premier trou noir photographié semble avoir des jets qui dépassent la vitesse de la l

    petite précision : le phénomène d'apparence de vitesse superluminique- connu depuis plus de 50 ans donc aucune "surprise" dans les observations de Chandra !! - ne s'observe effectivement que pour des vitesses assez proches de c (spécifiquement supérieures à c/racine(2)~0.7 c ), mais il n'a pas besoin de la théorie de la relativité, il n'y a pas de changement de référentiel nécessaire, ni de transformation de Lorentz, ni de facteur de Lorentz : c'est en fait un effet de type effet Doppler classique qui semble accélérer les mouvements quand un objet se déplace en direction de l'observateur, mais son expression se trouve avec la théorie classique en tenant compte de la vitesse finie de la lumière (de la même façon que Römer a pu estimer la vitesse de la lumière à partir de l'accélération/décélération apparente du mouvement des satellites de Jupiter quand la Terre s'en approche/s'éloigne - là aussi c'était un effet Doppler, décrit avant Doppler, et sans relativité bien sur !)
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  4. #3
    mtheory

    Re : Actu - Le premier trou noir photographié semble avoir des jets qui dépassent la vitesse de la l

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    petite précision : le phénomène d'apparence de vitesse superluminique- connu depuis plus de 50 ans donc aucune "surprise" dans les observations de Chandra !! - ne s'observe effectivement que pour des vitesses assez proches de c (spécifiquement supérieures à c/racine(2)~0.7 c ), mais il n'a pas besoin de la théorie de la relativité, il n'y a pas de changement de référentiel nécessaire, ni de transformation de Lorentz, ni de facteur de Lorentz : c'est en fait un effet de type effet Doppler classique qui semble accélérer les mouvements quand un objet se déplace en direction de l'observateur, mais son expression se trouve avec la théorie classique en tenant compte de la vitesse finie de la lumière (de la même façon que Römer a pu estimer la vitesse de la lumière à partir de l'accélération/décélération apparente du mouvement des satellites de Jupiter quand la Terre s'en approche/s'éloigne - là aussi c'était un effet Doppler, décrit avant Doppler, et sans relativité bien sur !)
    hum....https://ned.ipac.caltech.edu/level5/...n/Kell6_3.html on est quand même en régime relativiste.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    Archi3

    Re : Actu - Le premier trou noir photographié semble avoir des jets qui dépassent la vitesse de la l

    c'est ce que j'ai dit, le phénomène ne s'observe que pour des vitesses proches de c (donc en "régime relativiste" si tu veux, d'ailleurs on parle de "jets relativistes"), mais l'explication du phénomène ne fait aucunement appel à la théorie de la relativité , car il n'y a pas de changement de référentiel.

    Autrement dit la formule exacte est trouvée avec un raisonnement classique, qui fait juste intervenir le fait que la lumière se déplace à une vitesse finie c, mais sans théorie de la relativité. Le phénomène aurait pu en principe être découvert et correctement expliqué au XVIII e siècle, tout comme l'aberration des étoiles ou l'effet Doppler par exemple. Quoi que dans le cas de l'aberration et l'effet Doppler, le calcul exact donne justement une formule relativiste avec un facteur gamma, un peu différente de la formule classique, alors que pour le mouvement superluminique la formule classique est exacte, il n'y a pas de "correction relativiste" à apporter.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : Actu - Le premier trou noir photographié semble avoir des jets qui dépassent la vitesse de la l

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    c'est ce que j'ai dit, le phénomène ne s'observe que pour des vitesses proches de c (donc en "régime relativiste" si tu veux, d'ailleurs on parle de "jets relativistes"), mais l'explication du phénomène ne fait aucunement appel à la théorie de la relativité ,
    Je viens de corriger en conséquence, c'est effectivement plus correct. Merci !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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