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Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?



  1. #1
    RSSBot

    Arrow Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    La concentration de gaz à effet de serre n’a jamais autant augmenté que ces quinze dernières années. Malgré les engagements pris par de nombreux pays, aucune solution concrète ne semble émerger. Le Cnes a rencontré Jean Jouzel, climatologue de renom, afin d’en savoir plus.


    Voir la vidéo : Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

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  3. #2
    Damien49

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Dis-on le clairement. On est en 2020 et la réponse est NON.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  4. #3
    yves25
    Modérateur

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Théoriquement, ça serait possible si on était capables de réduire très vite et très fortement nos émissions de GES puis de les stopper rapidement comme le dit Jouzel.
    Actuellement, on brûle un peu plus de 10 Gt de carbone fossile par an, il en reste à peu près 1000.
    N'en brûler que 20%, cad 200 Gt, ça laisse 20 ans au rythme actuel. Il faudrait donc que l'infléchissement se fasse quasiment tout de suite alors qu'elles ont encore augmenté cette année
    En fait, savoir qu'on a des richesses sous nos pieds et ne pas s'en servir, on n'a jamais vu ça.
    En pratique, c'est donc très mal parti et je suis d'accord avec toi, la réponse est non.
    Dernière modification par yves25 ; 20/01/2020 à 16h10.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #4
    1h1ng01

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Si les trapps du Deccan entrent de nouveau en éruption peut être ?...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cts31

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Formellement, la réponse est bayésienne, donc une probabilité correspondant à notre intuition du moment et pas un système probabiliste calibré sur 1000 cas similaires.
    L'intérêt d'une réponse bayésienne est clairement de définir une stratégie sinon elle sert à rien.

    Ceux qui répondent "non" sur le plan A, c'est qu'ils ont un plan en tête (plan B ou adaptation totale) : (la probabilité bayésienne sert à définir une stratégie)
    Sinon, ça sert à rien de répondre quelque chose : tout est formellement possible. (la probabilité bayésienne perd son sens)

    Donc concrètement, quelle est votre stratégie : plan B, adaptation totale, 50/50 ?
    Dernière modification par Cts31 ; 20/01/2020 à 17h58.
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

  8. #6
    yves25
    Modérateur

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Ce désir de vouloir à toutes forces exiger un vernis rationnel ....
    La seule stratégie qui tienne, c'est de diminuer les émissions de façon drastique
    Ca ne sera pas le cas , donc le réchauffement dépassera les 2°C et il faudra faire avec.
    Ceux qui en auront les moyens s'adapteront, les autres subiront.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  10. #7
    Cts31

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    En langage standard, ça veut dire que ton plan c'est l'adaptation totale avec zéro mitigation.

    Si tu dis que ce n'est pas un plan mais du fatalisme, alors c'est un langage de futurologue déprimé.

    Forcément, les futurologues n'ont rien à faire de mon paragraphe précédent.
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

  11. #8
    Damien49

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Je pense qu'il va falloir mettre un traducteur automatique à chaque réponse de Cts31, ça devient de plus en plus "stratosphérique". Rien compris...
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  12. #9
    Cts31

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Dans le cas où on donne simplement des mots, la probabilité bayésienne c'est simplement l'avis d'expert sur situation nouvelle (pas de repères habituels et surtout pas de systèmes de prévision calibrés).

    La réalité est que pour donner un avis d'expert sur situation nouvelle (probabilité bayésienne), il faut une réflexion stratégique. Sinon ça n'a pas de sens, autre que le charisme de l'expert. Après, on est sur un forum, vous faites ce que vous voulez, mais ils ne sont pas dans le mensonge à refuser de dire "non".
    Dernière modification par Cts31 ; 21/01/2020 à 00h00.

  13. #10
    Damien49

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Soit ce que tu racontes est tellement complexe que ça n'as pas sa place sur un forum, mais dans un colloque d'expert, auquel cas tu as dû te tromper de porte, soit ça n'a aucun sens, en particulier sur ce sujet. Le soucis c'est que chacune de tes réponses ici ou sur IC est un peu du même ordre. Tu as un vrai soucis de pédagogie. Je ne sais pas si tu le fais exprès pour te donner un genre de plus expert que tu ne l'es vraiment ou si tu as un réel soucis à communiquer avec le commun des mortels. Je connais plein d'expert mondialement reconnu qui s'expriment de manière limpide, et même des statisticiens.
    Dernière modification par Damien49 ; 21/01/2020 à 08h23.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  14. #11
    Cts31

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Quelle est la pédagogie dans vos réponses pressées de conclure non ?

    Une autre façon de répondre est que vous êtes dans la subjectivité et que la subjectivité en sciences sert à prendre à une décision, pas à conclure.

    http://www.mountvernon.fr/Probabilit...%A9siennes.pdf

    Le mot "décision" est répété 1000 fois.

    "–Au sens élargi (le plus répandu)
    •Prise en compte de critères de préférence subjectifs pour prendre une décision tenant compte de plusieurs sources d’information indépendantes–Critères physiques ou logiques (pattern recognition)–Vraisemblance du résultat par rapport au contexte général
    •Apprentissage par accumulation d’indices successifs"

    Je veux bien que vous dites "non", mais dites que c'est une décision et pas une conclusion. Si c'est une décision, alors vous êtes dans la démarche stratégique.
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

  15. #12
    SK69202

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?
    vaudrait mieux.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  17. #13
    yves25
    Modérateur

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Bon, puisqu'on est nuls, je te propose de nous faire une démonstration de ton approche Bayesienne du problème . Quelle est donc la probabilité de diminuer suffisamment les émissions pour atteindre l'objectif ? Parce que c'est ça la question .
    En fait, c'est à ça qu'on a répondu directement en disant qu'elle était nulle mais tu as sans doute un moyen plus rigoureux de l'estimer. Vas y mais stp essaies de te mettre à la portée de tous les lecteurs éventuels.

    Quant à SK , eh oui, la météo, c'est pas le climat mais depuis le temps qu'on essaie de lui expliquer, c'est sans espoir
    Dernière modification par yves25 ; 21/01/2020 à 10h20.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    arbanais83

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Une autre façon de répondre est que vous êtes dans la subjectivité et que la subjectivité en sciences sert à prendre à une décision, pas à conclure.
    Ce que dit Yves
    "En fait, savoir qu'on a des richesses sous nos pieds et ne pas s'en servir, on n'a jamais vu ça.
    En pratique, c'est donc très mal parti et je suis d'accord avec toi, la réponse est non."
    Ce n'est pas de la subjectivité, ce sont des faits !

  19. #15
    polo974

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Tout d'abord,
    "Merci" Futura pour ce publireportage du cnes qui pense même à "l'innovation au bénéfice de l’emploi"... Si, si, c'est l'argument ABSOLU...

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    ...
    Ceux qui en auront les moyens s'adapteront, les autres subiront.
    Bref, "les bayésés, comptez-vous!"

    Nan, mais sinon, il y a des farfelus, euh, non, des gens trèèèès sérieux qui nous parlent d'un grand froid qui arrive à cause de cycles solaires qu'on a rien compris que c'est même pas la peine d'essayer, qu'on est trop co.s pour y arriver, mais qu'il faut les croire: en 2030, ça va cailler ! ! !

    Allez, en courant...
    Jusqu'ici tout va bien...

  20. #16
    Damien49

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Quelle est la pédagogie dans vos réponses pressées de conclure non ?
    La réponse d'Yves qui suit la mienne est parfaite et je n'ai rien de plus à ajouter. Je vais donc redire la même chose que lui. On ne suit actuellement absolument pas une trajectoire vers les 2°C et y'a pas besoin d'être devin ou futurologue pour comprendre qu'il n'y a actuellement aucun signe tangible pour que ça change, d'autant que plus le temps passe et plus les efforts pour y arriver deviennent difficile. La dead line est proche et je ne crois plus au père noël perso.

    Quant à ton plan B, à l'heure actuelle ça me parait plus un délire de quelques illuminés dont la portée se limite à réaliser des études d'impacts biaisés en laboratoire pour en évaluer la dangerosité.

    Et concernant ton approche baysienne des choses, généralement on ne comprend pas soit-même ce qu'on n'est pas capable d'expliquer clairement. Pour SK69202, c'est vraiment sans espoir,############
    On a vraiment les 2 extrêmes des approches sur ce sujet.
    Dernière modification par mh34 ; 21/01/2020 à 11h19. Motif: déjà fait une fois non?
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  21. #17
    Cts31

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Si je réponds à ce sujet, c'est parce que c'est un de plus où on va finir par prendre le GIEC et les stratèges pour des rigolos, alors même que vous ne maîtrisez pas la culture scientifique de la prévision.

    On ne parle pas "intelligence" mais "culture scientifique". Si vous êtes intelligents, bien sûr que vous aurez raison. Mais la science ne fonctionne pas comme çà.
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

  22. #18
    Damien49

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Le GIEC n'est pas en cause ici. Les décideurs à qui le GIEC fait des recommandations, par contre...
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

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  24. #19
    Archi3

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    sur le caractère réalisable, je suppose que le bombardement bien ciblé des terminaux pétroliers d'Arabie saoudite et d'Irak serait assez efficace pour faire décroitre sensiblement la consommation de fossiles du monde entier (en rajoutant les effets collatéraux sur l'économie). Donc réalisable, probablement. Souhaitable, c'est une autre question ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Est-ce vraiment un commentaire utile ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    1h1ng01

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Citation Envoyé par Archi3
    sur le caractère réalisable, je suppose que le bombardement bien ciblé des terminaux pétroliers d'Arabie saoudite et d'Irak serait assez efficace pour faire décroitre sensiblement la consommation de fossiles du monde entier (en rajoutant les effets collatéraux sur l'économie). Donc réalisable, probablement. Souhaitable, c'est une autre question ...
    Sur l'effet d'une crise économique, voire d'un effondrement, sur les émissions de CO2, je me souviens que la question avais déjà été âprement débattue dans ce sujet récent : https://forums.futura-sciences.com/d...lhumanite.html notamment post 192 et réponses.
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 21/01/2020 à 16h16.

  27. #22
    yves25
    Modérateur

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Le GIEC n'est pas en cause ici. Les décideurs à qui le GIEC fait des recommandations, par contre...
    Ce n'est pas la première fois que cts31 attribue au GIEC des responsabilités "stratégiques"
    Il devrait en relire les "terms of reference"
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  28. #23
    SK69202

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Pour SK69202, c'est vraiment sans espoir,############
    On a vraiment les 2 extrêmes des approches sur ce sujet.
    ben oui, 47°C dans le sud cet été c'était le réchauffement qui tue, la neige qui monte à hauteur d'homme en une nuit, c'est de la météo.

    Est-ce vraiment un commentaire utile ?
    Pour diminuer les émissions de ceux qui ont la plus grande empreinte carbone , ce serait moins gênant que l'hiver nucléaire qui suivrait.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  29. #24
    Cts31

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Si on est là pour la pédagogie, ceci est plus important
    https://www.quora.com/What-are-the-d...ve-probability

    Vous faites ce que vous voulez sur la partie prévision.
    PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace

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  31. #25
    yves25
    Modérateur

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    La figure jointe montre le réchauffement en fonction du forçage anthropique. Le forçage est issu du chapitre 8 de l'AR5, les températures sont celles du GISS.
    La pente est de 0,54 °C /(W/m2). Il s'agit d'une sensibilité transitoire évidemment et qui ne tient même pas compte de l'effet tampon de l'océan superficiel.
    On en est déjà à 1,2°C depuis le début du XXe, il reste donc 0.8 °C ou 1,5 W/m2 de forçage radiatif additionnel .

    Ce forçage se répartit entre tous les GES , pas seulement le CO2; Or le CO2 ne représente que environ 55% du forçage total des GES (voir AR5, fig 8.16)
    Si on suppose que les émissions de CH4 (ça, c'est discutable) , N2O, CFCs et CO2 vont de pair, il reste 0,8 W/m2 pour le seul CO2
    Le forçage du seul CO2 pourrait encore augmenter de 0.8 W/m2
    On pourrait donc aller jusque 480 ppm
    Grosso modo 10 GtC = 2,5 ppm
    Il faudrait donc se limiter au grand maximum à encore 280 GtC. Il en reste au moins 1000 et on en consomme 10 par an

    Quand Jouzel dit qu'il faudrait laisser 80% des fossiles sans y toucher, on voit qu'on a déjà cet ordre de grandeur avec un calcul de coin de table qui sous estime très certainement la sensibilité transitoire.
    Sans compter que ce qui se passe après 2100 n'est pas inintéressant non plus.
    Images attachées Images attachées  
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  32. #26
    Cts31

    Re : Vidéo - Limiter le réchauffement climatique à 2 °C, est-ce réalisable ?

    Pour ceux qui ont suivi mon affaire, le cadre des probabilités subjectives = raisonnement bayésien (pas algorithme bayésien) est un cadre fragile pour justifier un label scientifique sur certaines prévisions.

    Il faut avoir conscience de cette fragilité. Si une prévision tourne à la polémique, il est bien plus simple de ne pas accorder le label scientifique.
    Dernière modification par Cts31 ; 22/01/2020 à 15h12.

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