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Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le Soleil



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le Soleil

    Ce mercredi 29 janvier, la sonde solaire Parker Solar Probe a battu plusieurs records à l’occasion de son quatrième survol de notre étoile. Et la Nasa (États-Unis) l’a confirmé dès le 1er...

    Lire la suite : Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le Soleil

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  3. #2
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Le plus amusant de tout ça, c'est que pour "battre le record de vitesse", il a fallu... ralentir la sonde, afin qu'elle puisse passer au plus près du soleil !
    En gros il a fallu la freiner pour qu'elle aille plus vite au périhélie, situé plus bas grâce à ce freinage.
    Titrer sur un "record de vitesse" est donc particulièrement absurde : cette sonde à moins d’énergie orbitale, dans le référentiel solaire, que toutes les sondes, sans exception, qui ont été lancées à ce jour par l'humanité.
    Les titres des news futura sont définitivement entrés dans la légende...

  4. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Titrer sur un "record de vitesse" est donc particulièrement absurde : cette sonde à moins d’énergie orbitale, dans le référentiel solaire, que toutes les sondes, sans exception, qui ont été lancées à ce jour par l'humanité.
    Les titres des news futura sont définitivement entrés dans la légende...

    Actu - Parker Solar Probe bat tous les records d'énergie orbitale la plus basse en référentiel solaire


    C'est moins sexy du coup....

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    Amanuensis

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Le titre n'est pas "incorrect", et d'une certaine manière il n'est pas faux (= trompeur). La vitesse, ça parle au gens (même si ça leur parle mal).

    Les réflexions sur l'énergie sont plus parlants, seulement pour une petite élite.

    ---

    Par contre "frôler" est faux (trompeur), parce que l'image mentale que cela évoque n'est pas correcte (distance d'un peu de quatre fois le diamètre ; si on adoptait cela pour définir le harcèlement par proximité, on ne mettrait pas grand monde dans le métro).

    --

    Distinguer ce qui est trompeur (induit des conclusions, des images mentales, erronées) et ce qui est "grand public" (donner une indication parlante, correcte, mais simpliste pour les spécialistes) semblerait utile. Parler de vitesse peut être considéré comme dans le second cas.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Amanuensis

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message

    Actu - Parker Solar Probe bat tous les records d'énergie orbitale la plus basse en référentiel solaire
    [Faudrait spécifier "spécifique" : "tous les records d'énergie orbitale spécifique la plus basse en référentiel solaire". Encore moins sexy, mais plus rigoureux. Quelque part ne pas gérer la dépendance à la masse pourrait même être vu comme pire que pour le titre actuel, la vitesse n'ayant pas ce problème. (*)]

    Alors c'est pas seulement pour les engins artificiels, mais cela inclus aussi Mercure, et peut-être tous les corps céleste d'orbite stable connus. D'ailleurs, quelle est sa durée de vie, sur cette orbite ?

    ---

    (*) et on peut discuter l'intervention message #1 sur ce point. Faudrait comparer les masses des sondes...
    Dernière modification par Amanuensis ; 07/02/2020 à 07h47.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #6
    Amanuensis

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    EDIT du précédent message: lire "message #2" et non "message #1 dans la dernière ligne.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  10. #7
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Le tire que j'aurais mis, ça aurait été : "Parker Probe l'engin humain le plus proche du soleil de l'histoire".
    Le record de vitesse, désolé, mais c'est vraiment absurde.
    Que ça ne plaise pas que je dise cette simple vérité, soit, mais ça reste une simple vérité.
    Voyager va des centaines de fois moins vite dans le référentiel solaire mais lui est capable d'en sortir (du système), grâce à sa vitesse.
    alors que Parker probe est condamné a une orbite interne a cause de sa vitesse.

    Ce genre de titre de "record de vitesse" est un bon moyen d'embrouiller les lecteurs dont l'immense majorité n'y comprend absolument rien, alors pourquoi de toute façon ne pas leur raconter n'importe quoi du moment que ça a de la gueule et que ça les attire.
    Toute la presse a fait ses choux gras la dessus, sur le "record de vitesse".
    Pas un seul article ne fait référence à la raison de ce record, ni ne mentionne même Kepler.
    J'attendais mieux de futura, mais j'ai souvent des illusions de ce genre, ça dure pas...
    Dernière modification par Anathorn ; 07/02/2020 à 12h07.

  11. #8
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    ... où a la limite, on aurait pu dire "vitesse instantanée" au lieu de seulement "vitesse".
    Là, le titre devient juste.
    Dernière modification par Anathorn ; 07/02/2020 à 12h20.

  12. #9
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Pour le rendre amusant, on aurait même pu titrer : Solar probe, la sonde la plus lente de l'histoire, devient provisoirement l'engin le plus rapide.
    Ça, ça attire les curieux et ça permet de les instruire dans le contenu.

  13. #10
    Fustigator

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Voyager va des centaines de fois moins vite dans le référentiel solaire .
    Non, non; 6 fois moins vite, pas "des centaines", loin de là.

  14. #11
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    C'est vrai ça !
    d'ailleurs un graphique pour montrer qu'il faut attendre très longtemps, et qu'il soit très loin, pour enfin pouvoir parler d'une vitesse quasi stable dans un référentiel solaire :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyager_1#Statut_actuel
    Moi j'aurais cru, avant de voir ça, qu'il serait bien plus proche de la courbe bleue.
    J'ai appris plus de truc avec cette seule réflexion qu'avec l'ensemble des articles de presse au sujet de parker probe.
    Donc, merci d'avoir remis ma pendule à l'heure
    Je suis un peu déçu du manque de fustigations mais bon... je me fouetterais tout seul du coup

  15. #12
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    C'est même délirant de voir que voyager allait moins vite avant d'arriver sur Jupiter qu'il ne va maintenant !
    La fronde jupitérienne a été vraiment monstrueuse !
    Celle avec Saturne est toute minable en comparaison.
    Jupiter est vraiment le roi du système solaire.

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  17. #13
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    D'ailleurs, quelle est sa durée de vie, sur cette orbite ?
    Une orbite comme celle de parker, avec une si grande Ecc (excentricité) est particulièrement instable.
    C'est impossible de dire ce qui va lui arriver à la fin de sa mission (quand elle dérivera passivement).
    Mais elle risque un jour ou l'autre d'avoir une histoire définitive avec Vénus.
    Ou même que Vénus lui donne le coup de pouce fatal qui va faire que sa trajectoire va traverser le soleil à très haute vélocité (plus probable au demeurant).

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Parker..._de_la_mission

  18. #14
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Moi j'aurais cru, avant de voir ça, qu'il serait bien plus proche de la courbe bleue.
    Pour qu'il 'arrive' a Gliese 445 dans quelques dizaines de milliers d'annees (ce que je savais), il fallait bien qu'il lui reste un peu de vitesse residuelle. Je savais aussi que c'etait aux alentours de 17km/s mais je suis un peu surpris que cette vitesse ne va plus vraiment baisse de maniere significative.

    Mais j'ignorais qu'il ne serait pas sorti du systeme solaire sans le coup de pouce jovien.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  19. #15
    Anathorn

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Le coup de pied au fesses plus qu'un coup de pouce ^^
    Il a été pas loin de doubler sa vitesse de sortie par rapport à celle d'entrée, après la fronde jupitérienne.

    mais je suis un peu surpris que cette vitesse ne va plus vraiment baisse de maniere significative.
    Moi aussi, c'est d'ailleurs pour ça que je pensais qu'elle était déjà bien moins importante qu'elle ne l'est en fait. Mais il faut quand même attendre ~150 UA pour ça.
    Et si on regarde la courbe bleue, on voit que la relative stabilité n'existe que si l'engin (ou le corps) se situe effectivement bien au dessus de la vitesse minimale de sortie du SS pour qu'elle se "stabilise aussi tôt".
    Après il faut voir aussi la précision du graphique, qui n'est pas absolument garantie...

  20. #16
    natdebordeaux
    Rédaction

    Re : Actu - Parker Solar Probe bat tous les records de vitesse d'une sonde spatiale en frôlant le So

    Bonjour tout le monde,

    Et merci pour vos réflexions sur le titre de cette mini-brève. Notamment pour celles d'Amanuensis qui distingue justement le "trompeur" du "grand public".
    Je comprends très bien que certains d'entre vous - désolée pour eux - puissent être frustrés parfois par cet aspect "grand public", mais c'est un choix éditorial.
    En revanche, je crois qu'il est vrai que nous pourrions - parfois aussi - être plus vigilants sur nos titres.
    Je vais, de ce pas, voir ce que je peux faire concernant spécifiquement celui-ci.

    Une belle semaine à tout le monde.

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