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Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Nous vivons une transition de notre modèle de santé. Le système tel qu’il était conçu dans les années 1950 ne fonctionne plus. Mais il existe des moyens de sortir de l’impasse.

    Lire la suite : Les nouveaux modèles de santé pour demain

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  3. #2
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Citation Envoyé par Futura Voir le message
    Les patients éclairés sont des personnes de plus en plus connectées sur les réseaux sociaux et qui peuvent aller chercher des informations concernant leur santé sur les moteurs de recherche
    Bonjour
    Ce n'est, peut-être, pas la meilleure procédure à suivre pour être "en pleine forme"!! Mon fils aîné, qui est médecin, spécialisé dans l'adictologie, et a , lui-même, un fils en 5eme année de médecine, m'a souvent mis en garde et dit de ne pas croire trop rapidement les conseils et, même les "informations" médicales pêchés sur internet. En ce qui me concerne, plutôt du genre "scientifique pur et dur", (ingénieur et physicien), j'ai une tendance naturelle à la critique et à suivre le conseil. Mais qu'en est-il du grand public, dont la crédulité n'est pas le moindre défaut et qui n'est pas toujours en mesure de se cramponner aux garde-fou validés ?
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  4. #3
    jiherve

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    bonjour
    je partage l'avis précédent car pourquoi la santé échaperait elle au biais induit par internet ?
    Il est pour moi clair que un sujet donné internet véhicule plus de conneries que de science exemple:
    "homéopathie" : 2820000 liens /0,29s!
    "allopathie" : 186000/0,33s! moins nombreux et plus difficile à trouver sans doute
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. #4
    chicken_poulet

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Au vu des réactions de gens dont je me souviens à ce sujet, je ne peux qu'aller dans votre sens : Les régimes détox fonctionnent et le citron brûle les graisses, L'homéopathie en prévention prévient des maladies, Se faire "craquer les doigts" donne de l'arthrose... Bref, je ne vais pas faire une liste mais le nombre "d'informations" médicales lues et crues sur internet, qui en fait sont fausses, le sont, je pense, par manque d'éducation à la recherche d'information (formation que j'ai eu via mon métier de chercheur).
    Les personnes éclairées sont celles qui ont accès à l'information, mais qui savent garder un esprit critique, faire la part des choses, et vérifier les sources des dites informations.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Bonjour,

    Je doute que cela change grand chose, mais l'article date, au moins pour une bonne partie, de janv. 2018 : https://www.sudouest.fr/2018/01/03/s...9703-10142.php
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #6
    RSSBot

    Post Actu - Être responsable de sa santé : un trop grand défi ? par Joël De Rosnay

    Nous vivons une transition de notre modèle de santé. Le système tel qu’il était conçu dans les années 1950 ne fonctionne plus. Mais il existe des moyens de sortir de l’impasse.

    Lire la suite : Être responsable de sa santé : un trop grand défi ? par Joël De Rosnay

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  10. #7
    Liet Kynes

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Bonjour,

    Objectivement parlant si il y a une partie de la population qui a cette aptitude intellectuelle doublée d'un environnement permettant de mettre en pratique cette démarche, je doute que l'on approche un seuil permettant de revoir le système de santé.

    De cette mixité de compétences et moyens, il n'est donc pas envisageable par devoir d'humanité de mettre en place de tels dispositifs. La santé est inscrite dans le système économique également, si demain la couverture des soins est octroyée à la traçabilité de l'hygiène de vie d'un individu, c'est à dire pour tel comportement ( manger trop gras/salé/sucré et/ou ne pas faire d'exercice) la maladie cardio-vasculaire induite est traité avec un reste à charge pour le patient inaccessible, c'est à dire qu'un médecin devrait dire à son patient mal fortuné, de façon trèèès caricaturale : " tu as joué, t'as perdu" en sachant que le patient ne savait même pas les règles du jeu, un sentiment de cruauté risque quand même de titiller les neurones de ceux qui ont gardés un poil de la bête humaine en eux (la bête humaine au sens de la force associée à l'esprit humaniste: rien à voir avec le bouquin).

    L'auteur de l'article est d'après sa bibliographie intéressé par la théorie des systèmes, je l'invite à réfléchir au fait de savoir si un être humain est un système et lui demande de le démontrer dans tout le champs de complexité de ce qu'est un être humain.. en particulier au regard de l'état actuel des connaissances en neuro-sciences.

    S'il ne le peut, je lui propose de jeter au recyclage ses joujoux numériques et d'urgemment prendre le temps de découvrir la richesse de l'humanité en prenant le temps de rencontrer toutes sortes de personnes..

    Un petit coup de main :




    Désolé pour le ton, ou la forme, je suis très réactif à ce genre de sujet..

    Cordialement.

  11. #8
    Fustigator

    Re : Actu - Être responsable de sa santé : un trop grand défi ? par Joël De Rosnay

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Nous vivons une transition de notre modèle de santé. Le système tel qu’il était conçu dans les années 1950 ne fonctionne plus.
    Déjà, je ne vois absolument rien qui permette de soutenir cette affirmation qui sert de prémices à l'article; partant de là ........

  12. #9
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    De cette mixité de compétences et moyens, il n'est donc pas envisageable par devoir d'humanité de mettre en place de tels dispositifs. La santé est inscrite dans le système économique également, si demain la couverture des soins est octroyée à la traçabilité de l'hygiène de vie d'un individu, c'est à dire pour tel comportement ( manger trop gras/salé/sucré et/ou ne pas faire d'exercice) la maladie cardio-vasculaire induite est traité avec un reste à charge pour le patient inaccessible, c'est à dire qu'un médecin devrait dire à son patient mal fortuné, de façon trèèès caricaturale : " tu as joué, t'as perdu" en sachant que le patient ne savait même pas les règles du jeu, un sentiment de cruauté risque quand même de titiller les neurones de ceux qui ont gardés un poil de la bête humaine en eux
    Bonjour
    Il n'est pas douteux que, dans un affrontement avec L'IA se déroulant , non dans l'arène ultra stylisée et policée des jeux de rôle ou de stratégie, mais dans les conflits banals de l'existence, l'être humain, appuyé sur son expérience de plus d'un million d'années en matière de duperies, ruses, dissimulations, pièges de toutes espèces et tricheries n'écrase l'IA, sans une ombre de commisération!! A moins que, pour "programmer" cette dernière, on ait pris la peine de passer, de 15 à 20 années, à tenter d'inscrire, dans une mémoire rétive, d'innombrables règles et messages, au travers de réseaux de communication aussi bruités et peu disponibles qu'il est concevable de l'être !! Situation très inconfortable à laquelle tous les parents se trouve confrontés: "Tais-toi, imbécile! écoutes ce que je te dis! plutôt que tes crétins de copains ou de copines! Fais ce que je te dis....pas ce que je fais!! " La technologie d'intégration des circuits progresse vite. On ne tardera pas à disposer de "connectômes" électroniques du volume et de la complexité requis, des cerveaux artificiels, quoi!! restera à les prog...éduquer!! Bon courage, Docteur!!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  13. #10
    Liet Kynes

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bon courage, Docteur!!
    La supériorité de l'humain est de chercher toutes les options possibles pour arriver à son but. L'IA exhaustive est un mythe.
    Réaliser l'impossible est le propre de l'homme et l'idéal du médecin certainement..

  14. #11
    Fustigator

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    La supériorité de l'humain est de chercher toutes les options possibles pour arriver à son but. L'IA exhaustive est un mythe.
    Réaliser l'impossible est le propre de l'homme et l'idéal du médecin certainement..
    Et les phrases creuses avec des affirmations douteuses et ridicules ne reposant sur absolument rien c'est le propre de quoi ?

  15. #12
    Liet Kynes

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Et les phrases creuses avec des affirmations douteuses et ridicules ne reposant sur absolument rien c'est le propre de quoi ?
    Un droit fondamentale, la liberté d'expression, possibilité qui caractérise l'être humain et que l'IA ne peut qu'approcher.

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  17. #13
    Liet Kynes

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Bonjour,

    Re-publication de l'article, je comprends la vision évoquée de l'apport du numérique, c'est un outil puissant.

    Je pense cependant que cet outil ne pourra avoir un sens véritable en tant que progrès humain qu'avec un préalable qui n'est pas la réalité du moment, les apports de la science sont très souvent utilisés (exploités) avant d'être assimilés dans la culture.
    Le raisonnable pour son corps n'est pas une nouveauté, le pouvoir de se préserver, de ne pas s'exposer , de s'économiser est un pouvoir malheureusement donné qu'à une petite minorité d'humains.
    Lorsque la machine numérique indiquera à quelqu'un que son mode de vie lui est nuisible alors que ce mode de vie n'est que la tentative pour un éviter une misère potentiellement plus grande, la machine génèrera un stress délétère mais aussi un désespoir formalisé, justifié.

    Lorsque il est écrit "En effet, pour se maintenir en bonne santé, cinq comportements sont à respecter : l'exercice, la nutrition, la gestion du stress, le plaisir, l'harmonie sociale et professionnelle. Ces cinq comportements influencent l'expression de nos gènes et font que certains ralentissent, s'inhibent, ou s'expriment encore plus." , il est ici évoqué des facteurs qui ne sont pas respectables par la très grande majorité des humains peuplant cette planète non pas par refus mais par le fait que ce pouvoir n'est pas accessible.

    Les enfants du Pakistan qui travaillent dans des tanneries avec des produits hautement toxiques pour n'ont pas choisis et n'auront ni coach numérique ni humain d'ailleurs: pour l'instant on en est encore là, un moyennage barbare. La perspective d'un monde en bonne santé grâce au numérique, lui même possible par l'extraction de terres rares en Afrique dans des conditions inhumaines ne me semble pas un progrès.

    La science pourrait apporter, elle a apporté du progrès mais désormais elle offre du rêve inaccessible et une souffrance inédite dans sa forme.

    Je comprends le propos de Mr DE ROSNAY , j'aimerai aussi ce genre de monde, cependant il n'est pas la réalité, y compris chez nous, particulièrement en ce moment.

    Cordialement.

  18. #14
    Fustigator

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    De cette mixité de compétences et moyens, il n'est donc pas envisageable par devoir d'humanité
    Cordialement.
    Peut on avoir des précisions sur cette injonction ? #### supprimé
    Dernière modification par JPL ; 06/05/2020 à 17h14.

  19. #15
    Liet Kynes

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Peut on avoir des précisions sur cette injonction ? #### supprimé
    Votre incapacité à comprendre un texte?
    Dernière modification par JPL ; 06/05/2020 à 17h14.

  20. #16
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Les nouveaux modèles de santé pour demain

    Bien devant l'amabilité des échanges...fermeture.

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