Actu - Le navigateur Edge Chromium ne pourra plus être désinstallé

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Microsoft vient d'expliquer qu’il sera bientôt impossible de désinstaller Edge dans sa nouvelle version « Chromium ». Son aîné Edge va, quant à lui, être remisé à partir de mars prochain. En...

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[obi76]

C'est pour le bienfait des utilisateurs, 'pouvez pas comprendre...

[GBo]

Rien n'empêche d'utiliser un autre browser. D'ailleurs en installant Opera, celui-ci s'est permis de devenir mon browser par défaut sans demander mon avis... Et quand j'utilise Mozilla, celui-ci me donne le choix entre devenir mon browser par défaut tout de suite, ou bien plus tard.

[Ikhar84]

Hônnement, en voyant l'hécatombe chez la fondation Mozilla en ce moment, en particulier parmi ceux chargés de la sécu, je suis assez inquiet pour la suite ...

Et un Edge Chromium me dérange moins au regard de l'emprise de Microsoft que de Google... même si on reste dans de l'open source (pour ce qui concerne le noyau en tout cas...).

Là je suis (plus ou moins obligé) de travailler sous le framework js Electron, et celui-ci ne laisse aucun choix quant au navigateur/noyau à utiliser... Chromium...

Edit: tiens, JPL ou Gienas faisait des recherches sur le mots "soulignés" pour SEO ou futur feature pub ? À ajouter a la liste: js ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Flyingbike]

Edit: tiens, JPL ou Gienas faisait des recherches sur le mots "soulignés" pour SEO ou futur feature pub ? À ajouter a la liste: js ...

Bien vu
Merci

[obi76]

Et un Edge Chromium me dérange moins au regard de l'emprise de Microsoft que de Google... même si on reste dans de l'open source (pour ce qui concerne le noyau en tout cas...).

Bof, entre la peste et le choléra...

[JPL]

J’ai ce Chromium relooké par Microsoft sur mon ordinateur et je le laisse dans son coin. Il ne me gêne pas, il m’est simplement inutile, comme pas mal d’autres choses dans Windows 10. J’oserais toutefois dire que c’est plus rassurant qu’Internet Explorer ou l’ancienne version entièrement propriétaire d’Edge.

[pm42]

C'est pour le bienfait des utilisateurs, 'pouvez pas comprendre...

Disons que sortir un argumentaire serait plus intéressant que ce genre de remarque. Parce qu'il y a effectivement de bonnes raisons pour avoir un moteur standard de rendu HTML installé sur un OS moderne. Il y a d'ailleurs eu un fil sur ce sujet.

On peut d'ailleurs remarquer qu'il y a pas mal de composants d'OS qu'on ne peut pas retirer même si on ne s'en sert pas. Tant qu'on n'est pas forcé de les utiliser, j'ai du mal à voir le problème.

[JPL]

D’ailleurs, mis a part Firefox quel navigateur utilise-t-il encore son moteur personnel ? Je n’en connais qu’un autre (très peu connu d’ailleurs), Brave qui est d’ailleurs l’objet d’une polémique : https://www.journaldugeek.com/2020/0...e-url-affilie/.

[antek]

Disons que sortir un argumentaire serait plus intéressant que ce genre de remarque.
Parce qu'il y a effectivement de bonnes raisons pour avoir un moteur standard de rendu HTML installé sur un OS moderne. Il y a d'ailleurs eu un fil sur ce sujet.

Quand on parle de Microsoft un argumentaire ferait quelque centaines de pages.
Mon résumé -> ne pas avoir confiance en une entreprise qui a grandit en marchant sur la tête des autres.

Oui, W10 est un OS moderne, d'accord, ok, et en plus il fonctionne.

[saint.112]

Microsoft vient d'expliquer qu’il sera bientôt impossible de désinstaller Edge dans sa nouvelle version « Chromium »

C'est un mensonge : c'est déjà impossible. Je viens de faire la mise à jour de Windows et non seulement il a installé Edge mais Edge se lance automatiquement au démarrage et au réveil. Si mon ordi n'est pas connecté il me dit : "Le Web n'est tout simplement pas le même sans vous." Je le sais qu'il n'est pas le même sans moi, c'est moi qui l'ai inventé.
Et ça aussi c'est impossible à désactiver. A chaque fois que j'ouvre mon ordi je suis obligé de fermer cette fenêtre pour reprendre le cours de mon travail. C'est peu de chose mais c'est gonflant.
Il doit bien y avoir des utilitaires ou des commandes pour désinstaller ou désactiver ces trucs, non ?
Nico

[JPL]

Je n’ai jamais eu cette fenêtre, enfin si une fois et je m’en suis débarrassé facilement, je ne sais pas comment. Il suffit de le supprimer dans la liste des programmes qui se lancent au démarrage, par exemple avec msconfig.

[GBo]

Pareil, j'ai eu ce message rigolo, mais qu'une seule fois, je ne me souviens pas avoir fait quoique ce soit pour m'en débarrasser.

[JPL]

Finalement je pense que j’ai désactivé le lancement au démarrage, et toi aussi sans doute. J’avais de vieilles habitudes mais maintenant cette fonction est gérée directement par le gestionnaire de tâches. Plus besoin de passer par msconfig.

[saint.112]

Je n’ai jamais eu cette fenêtre, enfin si une fois et je m’en suis débarrassé facilement, je ne sais pas comment. Il suffit de le supprimer dans la liste des programmes qui se lancent au démarrage, par exemple avec msconfig.

Comme je suis un utilisateur de Mac, il faut garder à l'esprit que tu t'adresses à un nul concernant l'environnement Windows. Donc msconfig quézako ?
Nico

[JPL]

Laisse tomber msconfig. Dans Windows10 il faut ouvrir le gestionnaire de tâches (Ctrl-Suppr et sélectionner le bon item).

[yves95210]

C'est curieux, j'ai bien cette nouvelle version de Edge sur mon PC, probablement depuis la dernière mise à jour Windows 10, mais je ne m'en étais même pas aperçu avant de voir cette discussion et de vérifier.
Je n'ai pas eu à désactiver son lancement au démarrage, et mon choix de navigateur par défaut n'a pas été modifié (heureusement !). Bref, c'est parfaitement transparent.
A part ça, j'ai trouvé des tutos sur le web pour le désinstaller - manifestement ce n'est pas si évident...

[obi76]

Disons que sortir un argumentaire serait plus intéressant que ce genre de remarque.

Tout simplement que quand j'achète un matériel, je veux être libre d'utiliser ce que je veux dessus. M'imposer des outils qui ne m'intéressent pas, c'est lamentable.

Et tant qu'on n'est pas obligés de les utiliser, oui c'est sur, quand c'est restauré/et ou imposé par défaut, quand on ne demande pas l'avis de l'utilisateur, quand il y a des daemon qui tournent sans demander votre avis, quand ça ne se lance pas au démarrage, quand ça n'essaye pas d'accéder à mes fichiers, à la caméra, mes contacts, ou toute sortes de choses auxquelles il n'a pas à accéder... c'est sur, ça ne pose pas de problème.

Les arguments sont strictement les mêmes que quand j'achète un PC, je veux être libre d'avoir ce que je veux dessus (et ne pas avoir de boite noir qui fait n'importe quoi sans que je le sache), sans qu'il soit verrouillé dans tous les sens.

EDIT : CQFD

C'est un mensonge : c'est déjà impossible. Je viens de faire la mise à jour de Windows et non seulement il a installé Edge mais Edge se lance automatiquement au démarrage et au réveil.

[yves95210]

Les arguments sont strictement les mêmes que quand j'achète un PC, je veux être libre d'avoir ce que je veux dessus (et ne pas avoir de boite noir qui fait n'importe quoi sans que je le sache), sans qu'il soit verrouillé dans tous les sens.

Mais ça existe. Aux clients (et futurs utilisateurs) de choisir leur PC, avec ou sans un OS pré-installé (et si avec, Linux ou Windows), en fonction de ce qu'ils souhaitent en faire et de leurs compétences pour le faire.

Mais pour la plupart des utilisateurs, c'est ni plus ni moins une boîte noire que lorsqu'ils achètent une voiture, sans avoir la moindre connaissance du fonctionnement de son moteur ni les compétences pour le réparer.

Seul inconvénient, dans le cas du PC arrivant avec un OS pré-installé (même Linux: le fabricant du PC peut très bien y avoir ajouté des choses de son cru, pour de bonnes ou de mauvaises raisons), quand on ne sait pas ce que font l'ensemble des processus lancés au démarrage on peut toujours craindre qu'ils accèdent à des données privées et les communiquent à un serveur pour une raison ou pour une autre. Au moins les voitures ne font pas encore trop ça (quoique, maintenant, avec les ordinateurs de bord connectés à plein de services...).

Bref, quand on est vraiment chatouilleux sur la confidentialité, la seule solution est d'acheter un PC nu (ou de virer tout ce qu'il y a sur le disque) et d'installer un linux soi-même (et tous les logiciels qui vont bien) à partir d'une source fiable. Mais ce n'est pas donné à tout le monde...

Et quitte à acheter un PC avec un OS installé, pour mon confort perso je préfère Windows (au moins je sais à quel diable j'ai affaire). Ce n'est pas faute d'avoir passé pas mal de temps à installer des distributions Linux sur diverses machines, mais ça ne m'amuse plus...
Et si je continue d'utiliser un navigateur autre que (Microsoft-)Edge ou (Google-)Chrome, c'est plus par habitude qu'autre chose. D'ailleurs si ça me préoccupait vraiment, c'est en priorité de mon téléphone sous Android que je me débarrasserais.

[Kissagogo27]

hello, 4 choses a voir pour désactiver edge

3 services désactiver ( 1 d'augmentation de privilèges en M.... et 2 d'update en Service.... )
plus une tâche automatique ^^

[obi76]

Mais ça existe.

Exemple simple : je ne veux pas Android sur mon smartphone, je te prie de me croire qu'il y a quelques marques qui l'en empêchent clairement (genre Samsung pour ne pas les citer), et d'autres qui fournissent le nécessaire pour pouvoir le faire (HTC).

[yves95210]

Exemple simple : je ne veux pas Android sur mon smartphone, je te prie de me croire qu'il y a quelques marques qui l'en empêchent clairement (genre Samsung pour ne pas les citer), et d'autres qui fournissent le nécessaire pour pouvoir le faire (HTC).

Mais je te crois

A part qu'il y a quand-même beaucoup moins de choix de matériel quand tu ne veux pas d'Android (me semble-t-il), et que les OS alternatifs pour smartphones restent assez confidentiel. Après, je n'ai pas essayé, ça marche peut-être très bien.
Accessoirement, pour le système de double authentification qu'elle a mis en place, ma banque m'impose d'installer son appli sur mon téléphone, avec un choix d'OS limité à Android ou IOS (mon tél ayant 8 ans, j'avais d'ailleurs un doute sur la compatibilité de la version d'Android, mais ça marche). Avec ce genre de pratiques on n'est pas sorti de l'auberge...

C'est un peu moins le cas si tu veux un PC sans Windows (ou acheté avec mais en se faisant rembourser la licence, si ça marche encore ?), et au moins on dispose d'un vaste choix de distributions linux éprouvées et faciles à installer.

Sauf qu'il faut être prêt à investir un peu de temps. Si ça ne concernait que mon PC, à la rigueur. Mais tous ceux de la famille, non merci (surtout en comptant le temps de support à apporter aux différents utilisateurs concernés jusqu'à qu'ils soit familiarisés avec un nouvel environnement - sans parler des applis qu'ils n'y retrouveraient plus, en tout cas pas à l'identique. Ou des jeux qui ne fonctionnent que sous Windows...).
L'ennui quand tu as une casquette d'informaticien (même ancien, et dans un domaine qui n'a rien à voir), c'est que tout les non-spécialistes autour de toi te prennent pour l'expert qui va résoudre tous leurs problèmes. Du coup j'évite de leur en créer de nouveaux

[obi76]

A part qu'il y a quand-même beaucoup moins de choix de matériel quand tu ne veux pas d'Android (me semble-t-il), et que les OS alternatifs pour smartphones restent assez confidentiel. Après, je n'ai pas essayé, ça marche peut-être très bien.

LineageOS et Eelo marchent très bien sur (à ce que je sache) tous les smartphone. Ne pas oublier qu'Android c'est basé sur lineageOS...

Accessoirement, pour le système de double authentification qu'elle a mis en place, ma banque m'impose d'installer son appli sur mon téléphone, avec un choix d'OS limité à Android ou IOS (mon tél ayant 8 ans, j'avais d'ailleurs un doute sur la compatibilité de la version d'Android, mais ça marche). Avec ce genre de pratiques on n'est pas sorti de l'auberge...

Saur que Eelo (je n'ai pas fait le test sous LineageOS) est tellement avancé qu'il arrive à se faire passer pour Android... du coup toutes les apk marchent. Et même mieux parce qu'il usurpe également les API de gogole avec MicroG. Du coup c'est complètement gogole-free.

C'est un peu moins le cas si tu veux un PC sans Windows (ou acheté avec mais en se faisant rembourser la licence, si ça marche encore ?), et au moins on dispose d'un vaste choix de distributions linux éprouvées et faciles à installer.

Sauf qu'il faut être prêt à investir un peu de temps. Si ça ne concernait que mon PC, à la rigueur. Mais tous ceux de la famille, non merci (surtout en comptant le temps de support à apporter aux différents utilisateurs concernés jusqu'à qu'ils soit familiarisés avec un nouvel environnement - sans parler des applis qu'ils n'y retrouveraient plus, en tout cas pas à l'identique. Ou des jeux qui ne fonctionnent que sous Windows...).

C'était en effet le même problème au départ avec nux, où les fabricants ne s'embêtaient pas à sortir les drivers pour leur matériel. A ce jour (et pourtant j'en ai du matériel marginal), ça fait plusieurs années que je n'ai plus jamais eu le moindre soucis avec ça. Pour les Smartphones ça en prend le même chemin...

L'ennui quand tu as une casquette d'informaticien (même ancien, et dans un domaine qui n'a rien à voir), c'est que tout les non-spécialistes autour de toi te prennent pour l'expert qui va résoudre tous leurs problèmes. Du coup j'évite de leur en créer de nouveaux

Soucis partagé mais c'est pour la bonne cause, du coup que mon entourage passe sur du libre, je veux bien passer du temps pour ça (sachant que depuis qu'ils sont dessus, ils me sollicitent beaucoup moins qu'avant, la quantité de problèmes rencontré étant nettement moindre )

[pm42]

Tout simplement que quand j'achète un matériel, je veux être libre d'utiliser ce que je veux dessus. M'imposer des outils qui ne m'intéressent pas, c'est lamentable.

Si c'est ce que tu veux, tu as des offres exprès. Mais l'immense majorité des utilisateurs ne veut pas se poser de question et simplement avoir quelque chose d'aussi simple que possible parce qu'ils veulent téléphoner, prendre des photos, surfer, utiliser les réseaux sociaux...

C'est comme ça depuis le début de l'ère industrielle : on est passé de "vous choississez votre chassis, votre moteur et votre carrosserie chez 3 fournisseurs différents" à "vous achetez une Ford modèle T et vous pouvez choisir la couleur tant que c'est le noir".
On a eu la même chose avec Kodak "déclenchez, nous ferons le reste".

EDIT : CQFD

Pas du tout convaincu par la démonstration : c'est ton choix personnel, il est respectable mais je ne vois pas en quoi il devrait être une généralité. Et pour un sujet important, la sécurité, les "boites noires" que sont les téléphones Apple sont largement plus robustes que 99.9% des gens obtiendront avec un config faite à la main.

[obi76]

Si c'est ce que tu veux, tu as des offres exprès.

Ouais ben alors là, pas des masses. Il y a déjà pas mal de marques que tu peux éliminer d'office...

Pas du tout convaincu par la démonstration : c'est ton choix personnel, il est respectable mais je ne vois pas en quoi il devrait être une généralité. Et pour un sujet important, la sécurité, les "boites noires" que sont les téléphones Apple sont largement plus robustes que 99.9% des gens obtiendront avec un config faite à la main.

Je ne parle pas de l'extrême inverse qui consisterait à imposer une variante à tout le monde.

Juste laisser le choix.

On ne va pas se leurrer, s'ils mettent autant d'effort à verrouiller leur matériel (jusqu'au bootloader), c'est simplement parce qu'ils ne veulent pas que les gens changent. Je te laisse déduire pourquoi. Imposer un logiciel propriétaire sur un smartphone est dans la même logique. S'ils l'imposent, c'est qu'ils ont tout intérêt à ce qu'il y reste, utilisé ou pas (CF la réponse #11, "juste" le laisser n'aurait pas suffit, il faut qu'il tourne quand même, pour les mêmes raisons que précédemment).

[pm42]

On ne va pas se leurrer, s'ils mettent autant d'effort à verrouiller leur matériel (jusqu'au bootloader), c'est simplement parce qu'ils ne veulent pas que les gens changent.

C'est ce que tu crois. Perso, j'ai vendu du soft très professionnel et très cher et même dans ce monde là, les gens voulaient de la fonctionnalité aussi prête à l'emploi que possible et pas spécialement autant de choix que possible.
Au demeurant, on avait même fait au début de l'ultra-personnalisable et on s'en rendu compte que c'était plutôt néfaste à tout point de vue.

Imposer un logiciel propriétaire sur un smartphone est dans la même logique. S'ils l'imposent, c'est qu'ils ont tout intérêt à ce qu'il y reste, utilisé ou pas.

Là aussi, je trouve l'argument peu convaincant et pas technique. En général, l'intérêt est d'éviter les emmerdes sans nom qu'on a dès lors que certains composants ne sont plus là ou les appels aux SAV sur le thème de "j'ai viré ce truc et maintenant je voudrais le retrouver" et plus rigolo "j'ai racheté/récupéré le téléphone de X ou Y et je ne trouve pas ce truc décrit dans toutes vos docs".

[obi76]

C'est ce que tu crois.

Ben je ne vois pas d'autre raison, il n'y a pas de licence à payer pour avoir Edge... Donc si ce n'est pas une licence qui leur amène de la thune et la raison de l'imposer, quoi d'autre ?

Perso, j'ai vendu du soft très professionnel et très cher et même dans ce monde là, les gens voulaient de la fonctionnalité aussi prête à l'emploi que possible et pas spécialement autant de choix que possible.
Au demeurant, on avait même fait au début de l'ultra-personnalisable et on s'en rendu compte que c'était plutôt néfaste à tout point de vue.

Pour des logiciels payant, c'est une autre histoire, et c'est évident, oui.

Là aussi, je trouve l'argument peu convaincant et pas technique. En général, l'intérêt est d'éviter les emmerdes sans nom qu'on a dès lors que certains composants ne sont plus là ou les appels aux SAV sur le thème de "j'ai viré ce truc et maintenant je voudrais le retrouver" et plus rigolo "j'ai racheté/récupéré le téléphone de X ou Y et je ne trouve pas ce truc décrit dans toutes vos docs".

Soyons pragmatiques : quel est l'intérêt de payer des gens pour rendre obligatoire la présence d'un truc si on laisse la soit-disante liberté aux utilisateurs de ne pas l'utiliser (alors que factuellement, il se lance quand même) ?

Le coup du "c'est pour le bienfait des utilisateurs", désolé mais pour le moment je ne vois pas l'ombre d'un argument qui va en ce sens (ni même une raison).

[pm42]

Ben je ne vois pas d'autre raison, il n'y a pas de licence à payer pour avoir Edge... Donc si ce n'est pas une licence qui leur amène de la thune et la raison de l'imposer, quoi d'autre ?

Déjà expliqué : tu as 2 raisons, l'une est purement marketing, de pousser les gens à l'essayer mais franchement, la bataille des navigateurs est finie depuis longtemps et la valeur ajoutée plus faible. Microsoft ne se bas plus depuis longtemps.

L'autres est purement technique : on fournit un moteur de navigateur standard avec l'OS qui va être utilisé par pas mal d'applis. Et on va également avoir pas mal d'entreprises qui seront ravies d'avoir en standard sur Windows un navigateur moderne, globalement compatible avec Chrome et qui pourront vérifier que leur Intranet fonctionne dessus sans avoir à multiplier les tests.
Là encore, on se retrouvera dans une situation plus confortable où quand une filiale, un partenaire ou autre n'arrivera pas à accéder à une page, on lui dira simplement "utilisez Edge Chromium en attendant qu'on corrige le bug".

Pour toutes ces raisons, le rendre supprimable n'apporte rien parce que la seule chose en pratique qu'on va virer, c'est le petit programme qui charge le moteur et lance la version standalone.

[obi76]

Oui, et donc quel est l'intérêt de le lancer par défaut au démarrage ?

Si chaque appli qui veut afficher une page est obligé de lancer un navigateur complet plutôt que de ne charger que l'interface, avec les bibliothèques qui vont bien... désolé mais c'est vraiment que c'est codé avec les pieds...

[saint.112]

Laisse tomber msconfig. Dans Windows10 il faut ouvrir le gestionnaire de tâches (Ctrl-Suppr et sélectionner le bon item).

Ctrl-Suppr ne fait rien, peut-être parce que je suis sur un portable. J'ai trouvé le gestionnaire de tâche dans le Panneau de configuration. Il y a Microsoft Edge et Microsoft Edge Update (32 bits). L'option qu'il y a en bas est Fin de Tâche. J'ai mis le PC en sommeil et comme d'hab j'ai Edge au réveil avec une boite de dialogue :
"Restaurer les pages
Microsoft Edge s'est fermé de manière inattendue"
avec un bouton Restaurer.
La fois suivante Edge était là à nouveau.
Je voudrais un bouton Fin de Vie.
Maintenant ni Microsoft Edge ni Microsoft Edge Update (32 bits) ne sont listés même quand Edge est lancé et il n'est pas listé dans l'onglet Démarrage Edge non plus.

J'ai lu qu'Edge fait maintenant partie de Windows et de ce fait ne peut pas être désinstallé. Quelle hypocrisie !

Bon, il va falloir vivre avec. Il suffit juste d'un clic sur la croix mais ça laisse toujours un sentiment d'intrusion.

Nico