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Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Porté par le développement de la technologie de*l'hydrogène, Airbus s'est fixé comme ambitieux objectif d'être le premier constructeur*à atteindre en 2035 le zéro émission avec trois concepts...

    Lire la suite : Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

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  3. #2
    titijoy3

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    l'argument soulevé dans l'article au sujet de la consommation d'eau des avions à hydrogène versus la consommation d'eau humaine ne tient pas, l'utilisation de l'hydrogène, combustion ou pile à combustible, produit de l'eau !!

  4. #3
    GBo

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Bon article, bonne chance à Airbus !
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  5. #4
    Liet Kynes

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    l'argument soulevé dans l'article au sujet de la consommation d'eau des avions à hydrogène versus la consommation d'eau humaine ne tient pas, l'utilisation de l'hydrogène, combustion ou pile à combustible, produit de l'eau !!
    Est-elle pour autant restituée aux mêmes endroits que dans un cycle naturel?
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    CM63

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Cela suppose en revanche que l'hydrogène soit elle-même « propre », c'est-à-dire produite par électrolyse de l'eau en utilisant une électricité issue de sources renouvelables ou à tout le moins faiblement carbonées.
    Je flaire la magouille dans le "faiblement"

  8. #6
    titijoy3

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    Je flaire la magouille dans le "faiblement"
    non non, pas de magouille, juste des EPRs

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  10. #7
    titijoy3

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Est-elle pour autant restituée aux mêmes endroits que dans un cycle naturel?
    ben, la recombinaison de l'hydrogène devrait produire une traînée de vapeur d'eau à la sortie des moteurs qui à toutes les chances de retomber en pluie ?

    en plus, on doit probablement pouvoir produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau de mer, ça ferait baisser le niveau ! lol

    et d'ici à ce que les petits poissons soient obligés de nager avec des béquilles, on à un peu de temps !
    Dernière modification par titijoy3 ; 27/09/2020 à 09h53.

  11. #8
    Liet Kynes

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ben, la recombinaison de l'hydrogène devrait produire une traînée de vapeur d'eau à la sortie des moteurs qui à toutes les chances de retomber en pluie ?

    en plus, on doit probablement pouvoir produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau de mer, ça ferait baisser le niveau ! lol

    et d'ici à ce que les petits poissons soient obligés de nager avec des béquilles, on à un peu de temps !
    On imagine déjà le ciel gris et le temps pluvieux sous les couloirs aériens à fort trafic ou en proximité des grands aéroports, ceux qui auront la chance d'être en dessous arroseront un peu moins le jardin
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  12. #9
    vgondr98

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    l'argument soulevé dans l'article au sujet de la consommation d'eau des avions à hydrogène versus la consommation d'eau humaine ne tient pas, l'utilisation de l'hydrogène, combustion ou pile à combustible, produit de l'eau !!
    Bonjour, l'argument soulevé est que si l'eau est utilisé pour produire de l'hydrogène alors il y aura concurrence avec les autres utilisations de l'eau (irrigation, hydratation, etc).

  13. #10
    LogOut

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Ils parlent d'H2 cryogénique, je pensais que c'était l'H2 à 700 bars qui était envisagé comme pour les automobiles.

    ça me parait très compliqué

  14. #11
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Airbus a dévoilé ce lundi 21 septembre, trois concepts d'avion propulsé à l'hydrogène et vise la mise en service d'un appareil commercial zéro émissions en 2035
    Donc ils comptent équiper combien d'aéroport avec des unités de stockage d'hydrogène et d'installation de remplissage/purge qui coutent une fortune ?
    L'obstacle majeur avec ce concept, c'est que c'est une transition brutale et totalement incompatible avec le concept actuel.
    Il faut revoir toute la chaine d’approvisionnement logistique actuellement basée sur le kérosène, pour la modifier en quelque chose de complètement différent, avec tout les problèmes directement liés au problème de stockage et de maintenance de l'hydrogène liquide.

    Peut-on croire qu'on va assister a l'existence de deux modes de transports totalement distincts (avions différents, logistique différente, personnels différents) qui se côtoieraient sur les aéroports du monde entier avant de pouvoir passer au tout hydrogène ?
    Imagine-t-on les invraisemblables investissements que ça va demander a toutes les infrastructures aéroportuaires ?

    C'est le genre de rupture technologique totale qui pose de très sérieux problèmes.
    Ils peuvent évidemment s’intéresser a construire des prototypes, mais c'est pas parce qu'un prototype va voler que ça risque de changer le paradigme actuel en un clin d’œil.
    Il va falloir se poser de sérieuses questions dans BEAUCOUP de domaines avant.
    N'oublions pas la production d'hydrogène qui serait nécessaire, avec une répartition bien maillée car l'hydrogène n'aime pas le stockage, entre autre.

    Pour l'instant l'avion a hydrogène qui remplace l'avion au kérosène, c'est de la pure science fiction.

  15. #12
    GBo

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Que de screugneugneu... si on ne commence pas un jour, ça n'arrivera jamais !
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

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  17. #13
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Ils parlent d'H2 cryogénique, je pensais que c'était l'H2 à 700 bars
    déjà, il faut 4 l de LH2 pour l'équivalent energétique d' 1 l de kérosène, alors n’aggravons pas le ratio ^^
    et imagine la taille des réservoirs des avions déjà avec le LH2...
    Il y a un topic avion hydrogène ici
    avec un lien sur une étude intéressante, postée par XK150

  18. #14
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Que de screugneugneu... si on ne commence pas un jour, ça n'arrivera jamais !
    Il y a quand même un très sérieux problème avec le LH2
    C'est pas un truc qu'on utilise aussi facilement qu'un truc inerte a température ambiante.
    Le blem, c'est qu'on ne peut pas compter sur la pile a hydrogène pour les avions.
    on ne peut "raisonnablement" envisager que le LH2 pour eux.
    Mais c'est vraiment compliqué la logistique du LH2.
    Impossible d'y croire en vertu de l’expérience actuelle qu'on connait.
    Si c'était facile, l'hydrogène, ça ferait longtemps qu'on y serait, parce qu'a l'utilisation ça n'a quasiment que des vertus.
    Mais la production c'est pas cool, le transport problématique et le stockage c'est un enfer.

  19. #15
    GBo

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Tu aurais pu dire la même chose pour le transport aérien tout entier il y a un siècle non ?
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  20. #16
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    il n'y a eu aucune transition énergétique depuis les débuts.
    Il suffisait d'une reserve de fuel et d'un pompiste.
    Comme aujourd'hui ou ça aévolué en plus moderne, mais progressivement.
    le LH2 c'est vraiment pas du tout ça.
    rupture radicale des infrastructures (y compris en amont de l'activité aéroportuaire) et personnels de formation complètement différente.
    Un autre monde, pas une évolution progressive comme a connu le transport aérien depuis ses débuts jusqu'à aujourd'hui.

    Moi la question première que je me pose c'est comme effectuer une telle transition.
    Et j'ai pas l'ombre d'une piste pour l'instant...
    Dernière modification par Anathorn ; 28/09/2020 à 13h51.

  21. #17
    Dynamix

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    L'obstacle majeur avec ce concept, c'est que c'est une transition brutale et totalement incompatible avec le concept actuel.
    Faite voler in avion dans 15 ans ce n' est pas franchement brutal .

  22. #18
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Tu aurais pu dire la même chose pour le transport aérien tout entier il y a un siècle non ?
    et puis attention, on ne parle pas d'équiper 10 aéroports dans le monde qui ont chacun 20 avions en bois.
    On parle d'équiper des dizaines de milliers d'aéroport a travers le monde.

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  24. #19
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Faite voler in avion dans 15 ans ce n' est pas franchement brutal .
    c'est ce que je dis plus haut : il faut faire des prototypes.
    Mais ces prototypes ne servent a rien si derrière ça peut pas suivre.
    Mais faut faire des prototypes, bien entendu.
    Pour qu'on puisse disposer de solutions utilisables quand on se sera véritablement penché sur les problèmes logistiques qui ne sont JAMAIS mentionnés dans ce genre de news alors qu'ils sont la clef du problème.

  25. #20
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Cela suppose en revanche que l'hydrogène soit elle-même « propre », c'est-à-dire produite par électrolyse de l'eau en utilisant une électricité issue de sources renouvelables ou à tout le moins faiblement carbonées.
    Si on décide de généraliser l'avion a hydrogène (comme il est supposé dans cette copie de la brochure marketing d'Airbus...), cette prétention n'a plus aucun sens : l’énergie nécessaire à la production d'hydrogène sera alors puisée du réseau, où l’électricité est produite par les différentes centrales...
    Donc pour UN prototype pourquoi pas, histoire de conforter l'image de l'avion propre (ce qu'il est de base lors de son fonctionnement), mais pour une flotte : billevesée.
    Donc l'argument marketing "l'hydrogène sera produit plus proprement pour les avions a hydrogène" est faux.
    Dernière modification par Anathorn ; 28/09/2020 à 14h19.

  26. #21
    pm42

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    mais pour une flotte : billevesée.
    ##### diffamatoire

    Heureusement qu'on a le forum pour nous l'expliquer

    Notamment parce qu'ai pas mal bossé avec Airbus à une époque et que curieusement, ils m'avaient donné l'image de gens assez sérieux avec un bon niveau en ingénierie aéronautique notamment et plutôt capable de faire aboutir leurs projets.
    Mais visiblement, il y a largement mieux ici.
    Dernière modification par JPL ; 28/09/2020 à 15h00.

  27. #22
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Il serait peut-être temps d'envisager de distinguer les ingénieurs des commerciaux...

  28. #23
    pm42

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Il serait peut-être temps d'envisager de distinguer les ingénieurs des commerciaux...
    Si on fait ça, on peut aussi distinguer les ingénieurs qui conçoivent des solutions nouvelles de ceux qui se contentent de dire «*c’est nouveau donc cela ne marchera pas*». J’ai croisé les 2 profils.

  29. #24
    arbanais83

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    On va se retrouver comme avec le Concorde et l'Airbus A380 avec très peu d'aéroports capables de se moderniser pour accueillir ces nouveaux appareils vu l'investissement très conséquant et être les pionniers là dedans c'est se retrouver dans la situation des compagnies qui utilisaient le Concorde ou l'A380 en avance sur leur temps mais en échec commercial.

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  31. #25
    GBo

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Ok Boomer.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  32. #26
    Liet Kynes

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    L'obstacle majeur avec ce concept, c'est que c'est une transition brutale et totalement incompatible avec le concept actuel.
    Comment anticiper le fait qu'un jour il n'y aura plus de pétrole? Attendre "l'extraction de la dernière goutte" n'est-il pas plus brutal ?
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  33. #27
    EspritTordu

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    faire du pétrole artificiel. Les inconvénients énergétiques de production de l'H2, la neutralité environnementale d'un biocarburant, la technologie actuelle peu ou prou. Autant ne pas s'investir dans une technologie de transition (c'est-à-dire un truc qui remplace, on le sait dès le départ, temporairement, en attendant une véritable nouveauté) elle n'a pas été de rupture depuis des décennies, et la niche spatiale ariane 5 a très bien montré la naïveté de l'investissement, les murs techniques et surtout technologiques et les coûts qui s'en suivent et suivront encore.

    Cette annonce s'inscrit dans la continuité du discours politique français, c'est une simple image qui s'inscrit dans la désespérance technologique dont certains comblent avec l'ivresse de l'illusion depuis les années 80 : panneaux solaires, éoliennes, voiture hydrogène (on l'a évitée dans les années 2000), voiture biocarburant, voiture électrique,... Toutes des technologies qui devaient porter la société comme on peut l'attendre d'une technologie révolutionnaire, qui finalement n'auront été porté que par la société à grands frais. Il est vrai qu'un panneau solaire sur un panneau lumineux au milieu d'un champ hors réseau électrique aura nécessité tout le soutien de la société ou bien peut-on penser qu'un simple concours Lépine aurait suffit?

    Posons-nous la question si les voyageurs communs et en masse sont prêt à s'asseoir à côté d'une solution si peu fiable à usage à cet échelle? On chipote pour quelques lignes de code pour la certification, ou pour une interface informatique moderne embarquée similaire à celle que l'on connait depuis plusieurs décennies dans l'usage grand public. Ici, on remplace l'énergie avec un gaz, sale, explosif, instable, inflammable, à des pressions mécaniques énormes (non seulement il faut le refroidir, mais aussi le pressuriser pour le stockage), et le tout avec des volumes énormes qui ne peuvent s'inscrire dans les ailes, et une masse terriblement pénalisante... Bon, un peu de jugeote, on comprend que cela n'ira pas bien loin, et n'aurait même pas dû dépasser le cap de l'idée au coin de table. De l'argent gaspillé. Il en restera encore ?

    Pour savoir de quoi l'on parle lorsqu'on suggère que le changement d'énergie d'une solution de transport de masse impose, outre effectivement toute la logistique qui est hors de l'activité d'Airbus (ce qui est pas très encourageant), le seul avion à même à être hydrogène, c'est l'aile volante dont le volume, et le gain de frottement peuvent éventuellement réduire un peu les inconvénients de l'usage de l'hydrogène. Et encore, puisque l'intérêt d'une aile à fuselage intégrée précisément (il ne s'agit pas d'une aile volante à proprement parler) est une invention de Boeing me semble-t-il qu'il n'ont jamais concrétisée depuis des décennies et pour cause, il faut tout changer ! on ne sait pas pressuriser une cabine pareille, les moteurs sur l'avion ne sont pas la chose la plus pertinente...Un monstre pour un usage d'un 737?
    Dernière modification par EspritTordu ; 28/09/2020 à 18h55.

  34. #28
    Liet Kynes

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Le voyage loisir ou affaire va peut-être devenir un échange d'informations numériques bien moins cher en terme d’énergie?
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  35. #29
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    Citation Envoyé par Liet Kynes
    Comment anticiper le fait qu'un jour il n'y aura plus de pétrole? Attendre "l'extraction de la dernière goutte" n'est-il pas plus brutal ?
    Je n'ai pas dit que c'était impossible l'avion a hydrogène.
    Je dis seulement que devant le manque d'études et de simulations concernant le changement d'équipements logistiques dû au changement de paradigme technique global, il serait peut-être temps de s'y mettre.
    Les chiffres parleront beaucoup par eux même, au sujet de la faisabilité.
    Quand on commencera a chiffrer la chaine LH2 pour l'aviation civile, c'est qu'on aura pensé le réseau, donc qu'on en saura beaucoup plus qu'aujourd'hui sur la projection des couts d'équipement et de leur possible répartition dans l'espace et dans le temps.
    Si on ne se pose que la question des avions, ça n'a aucune réalité prospective réelle.

    Cependant, l'avion a hydrogène liquide étant un concept véritablement nouveau avec de nouvelles contraintes, c'est bien de s'y intéresser sérieusement pour le jour éventuel ou on saura mieux résoudre les problèmes de la chaine logistique LH2 qu'aujourd'hui.
    Mais pour l'avion commercial à hydrogène, il ne va pas falloir être pressé, et la quête ne consiste pas qu'a trouver un prototype satisfaisant...

  36. #30
    Anathorn

    Re : Actu - Airbus dévoile trois avions qui seront propulsés à l'hydrogène

    et une masse terriblement pénalisante...
    Objection : c'est le contraire, l'hydrogène on ne peut pas faire plus léger.
    La même énergie de LH2 (donc cryogénique) tient dans 5 fois le volume de kérosène, mais pèse 3 ou 4 fois moins !
    Du coup, on ne peut pas non plus faire plus encombrant...

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