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Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Le paradoxe de Fermi, qui se demande pourquoi nous n’avons pas encore trouvé de civilisation intelligente semblable à la nôtre dans tout l’Univers, taraude les scientifiques depuis des décennies....

    Lire la suite : Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

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  3. #2
    Geb

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Bonjour,

    Mon point de vue personnel : passez votre chemin... Mais pour ceux que ça intéresse, le papier des chercheurs est ici :

    - The Timing of Evolutionary Transitions Suggests Intelligent Life Is Rare

    La même équipe avait fait le même coup il y a deux ans, avec le même écho dans la presse :

    - We May Be All Alone in the Known Universe, a New Oxford Study Suggests

    L'étude de l'époque est disponible sur arXiv :

    - Dissolving the Fermi Paradox (Sandberg et al., 2018)

    Cordialement.

  4. #3
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par Futura Voir le message
    Dans un autre milliard d'années, la luminosité croissante du Soleil rendra la Terre inhabitable pour la vie complexe, expliquent les experts du Future of Humanity Institute de l'université d'Oxford dans leur article
    Bonjour
    Les connaissances réunies en physique et validées, permettraient, dés maintenant (si nous étions motivés), de réaliser des systèmes de transport interstellaires de flottes de vaisseaux à propulsion nucléaire (à fission ou fusion thermonucléaire) capables d'atteindre, en une seule étape d'accélération continue, une vitesse de l'ordre de 5 à 10000 km/sec. Des moyens complémentaires de lanceurs de conteneurs de "fuel", utilisant l'énergie solaire collectée par des miroirs en orbite solaire (par exemple, au voisinage de Mercure) effectuant le "ravitaillement en vol" des vaisseaux, permettraient de les accélérer jusqu'aux 3/4... 4/5 de c, ramenant les durées de parcourt dans des limites compatibles avec la longévité humaines, pour les étoiles les plus rapprochées. Il est, alors, permis de penser que la sortie prévue, du Soleil de la séquence principale et son évolution consécutive en géante rouge, ne signifierait pas la disparition de la vie et de l'humanité. Toute civilisation accédant au niveau de technologie, qui est d'ors et déjà celui atteint par l'humanité serait capable des mêmes performances, constat qui semble renforcer sérieusement la validité du paradoxe de Fermi.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  5. #4
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Oui c'est un marronnier ...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    Les connaissances réunies en physique et validées, permettraient, dés maintenant (si nous étions motivés), de réaliser des systèmes de transport interstellaires de flottes de vaisseaux à propulsion nucléaire (à fission ou fusion thermonucléaire) capables d'atteindre, en une seule étape d'accélération continue, une vitesse de l'ordre de 5 à 10000 km/sec. Des moyens complémentaires de lanceurs de conteneurs de "fuel", utilisant l'énergie solaire collectée par des miroirs en orbite solaire (par exemple, au voisinage de Mercure) effectuant le "ravitaillement en vol" des vaisseaux, permettraient de les accélérer jusqu'aux 3/4... 4/5 de c, ramenant les durées de parcourt dans des limites compatibles avec la longévité humaines, pour les étoiles les plus rapprochées. Il est, alors, permis de penser que la sortie prévue, du Soleil de la séquence principale et son évolution consécutive en géante rouge, ne signifierait pas la disparition de la vie et de l'humanité. Toute civilisation accédant au niveau de technologie, qui est d'ors et déjà celui atteint par l'humanité serait capable des mêmes performances, constat qui semble renforcer sérieusement la validité du paradoxe de Fermi.
    Cordialement
    Eh bé... fait si chaud que ça à Coulommier?

  8. #6
    pm42

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Toute civilisation accédant au niveau de technologie, qui est d'ors et déjà celui atteint par l'humanité serait capable des mêmes performances, constat qui semble renforcer sérieusement la validité du paradoxe de Fermi.
    Vu que l'humanité ne le fait pas et qu'on n'a aucune idée des technologies, principes physiques et préoccupations de civilisations plus avancées que nous, c'est un raisonnement que je trouve peu convaincant.

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  10. #7
    Mickey-l.ange

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    La question, connue sous le nom de « paradoxe de Fermi », passionne et déchire les scientifiques depuis des décennies.
    Bonjour,

    « Les » scientifiques ? Je me demande quel pourcentage de scientifiques le paradoxe de Fermi préoccupe...

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    Oui c'est un marronnier ...
    ... qui va dans le sens inverse d'un marronnier, plus courant, qui "pense" des choses contraires...
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 02/12/2020 à 12h25.

  11. #8
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    c'est un raisonnement que je trouve peu convaincant.
    Bonjour
    C'est ton droit. Du reste, j'ai mis la phrase au conditionnel.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  12. #9
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    ... qui va dans le sens inverse d'un marronnier, plus courant, qui "pense" des choses contraires...
    Dans le sens journalistique surement pas.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Marron...20mi%C3%A8vres.

  13. #10
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    Eh bé... fait si chaud que ça à Coulommier?
    Ouaip. Il a mis un MrFusion sur sa bagnole, mais ça a cramé la clim.
    https://starcarcentral.wordpress.com...w-hello-mcfly/
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  14. #11
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    RSSBot insiste lourdement en plus:
    https://forums.futura-sciences.com/c...inalement.html

  15. #12
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Bientôt sur mède-ine-futura, une promo blaque frahidé pour le documentaire chef d'oeuvre de Roland Emerich, et pour le magazine de vulgarisation scientifique supernatural.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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  17. #13
    cancerman

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Les prédictions sur la non habitabilitée des naines rouges hypothèse évoquée dans cette étude pourrait conforter cette hypothèse.

    Je ne suis pas d'accord avec les intervenants ci dessus au contraire c'est la première fois que je peux lire une étude scientifique qui prenne au sérieux l'hypothèse de la Terre rare.

    Aucun signal extraterrestre n'a été capté de ces étoiles qui sont là majorité dans la galaxie.
    Dernière modification par cancerman ; 03/12/2020 à 21h33.

  18. #14
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Ça pense, une étude ?!
    La vie trouve toujours un chemin

  19. #15
    Geb

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    Aucun signal extraterrestre n'a été capté de ces étoiles qui sont là majorité dans la galaxie.
    Il y a seulement ~30.000 naines rouges suffisament proches du système solaire pour éventuellement nous permettre de décter un signal radio artificiel avec le LOFAR (Loeb & Zaldarriaga, 2007). Il faudrait être extrêmement optimiste (et le mot est faible) pour s’imaginer qu’il y a parmi ces étoiles ne serait-ce qu’une seule civilisation technologique extraterrestre communicante parmi ce ridicule échantillon à portée de notre instrument le plus performant (dont les données ne sont de toute façon pas analysées par SETI).

    Donc, on pourrait raisonablement faire l'hypothèse alternative que, si l'on ne "capte" rien, c'est surtout parce que nos capacités de détection sont m**diques.

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 04/12/2020 à 12h03.

  20. #16
    pm42

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par Geb Voir le message
    Il y a seulement ~30.000 naines rouges suffisament proches du système solaire pour éventuellement nous permettre de décter un signal radio artificiel avec le LOFAR
    De plus, on a supposé que les civilisations technologiques émettaient des ondes radio parce que c'est ce qu'on faisait massivement à partir en gros du milieu du XXème siècle.
    Ce qui a donné plein de livres de SF où des extra-terrestres apprenaient à nous connaitre avec nos émissions de télé diffusées par de puissants émetteurs.
    Mais on est en train de tout passer par des cables et donc notre signature radio diminue.

    Si les dites civilisations émettent pendant quelques décennies seulement, la probabilité d'en trouver une parmi relativement peu d'étoiles et sur une courte période de temps est vraiment faible en effet.

  21. #17
    titijoy3

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Ça pense, une étude ?!
    +1,

    je verrai plus le terme "suggère"

  22. #18
    titijoy3

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    je suppose que pour une éventuelle civilisation plus avancée que la notre de seulement 1000 ans, il peut y avoir d'autres moyens de communication que les ondes magnétiques, par exemple l'intrication quantique ? ce que l'on ne serait pas en mesure de capter ?

    si l'on avais dit à quelqu'un du moyen age que l'on pouvait se faire entendre autrement que par les ondes sonores, il ne nous aurait pas cru..

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  24. #19
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    ondes sonores ou ondes tout court, ça ne fait pas une si grande différence.
    Votre raisonnement repose sur le fait que notre environnement naturel est pourvu d'air et que naturellement nous avons développé une technologie qui repose sur les ondes et leur propagation.
    Si nous avions une nature tout autre qui permette une communication par un autre moyen nous ne nous serions pas évertués (peut-être) à travailler sur ce principe.
    A tout vouloir ramené à nous éloigne sans doute d'autres champs d'investigation.

  25. #20
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    je suppose que pour une éventuelle civilisation plus avancée que la notre de seulement 1000 ans, il peut y avoir d'autres moyens de communication que les ondes magnétiques, par exemple l'intrication quantique ?
    J'ajouterai que communiquer est un besoin humain, pas certain du tout qu'une autre forme de vie ait besoin de communiquer avec d'autres espèces.

  26. #21
    titijoy3

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    ondes sonores ou ondes tout court, ça ne fait pas une si grande différence.
    Votre raisonnement repose sur le fait que notre environnement naturel est pourvu d'air et que naturellement nous avons développé une technologie qui repose sur les ondes et leur propagation.
    Si nous avions une nature tout autre qui permette une communication par un autre moyen nous ne nous serions pas évertués (peut-être) à travailler sur ce principe.
    A tout vouloir ramené à nous éloigne sans doute d'autres champs d'investigation.
    ondes sonores et ondes électromagnétiques.. pas de grosse différence ?

    d'accord pour le fait de s'en tenir à notre microcosme, en même temps, il est difficile d'imaginer précisément ce que pourraient être des moyens de communication dans des conditions très différentes et ça nous ramène peut être à une certaine inutilité du SETI dans la tentative de détection de civilisations ET,

    l'état de la recherche en relativité générale et en physique quantique donneront sans doute des pistes ?

  27. #22
    yves95210

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    je suppose que pour une éventuelle civilisation plus avancée que la notre de seulement 1000 ans, il peut y avoir d'autres moyens de communication que les ondes magnétiques, par exemple l'intrication quantique ? ce que l'on ne serait pas en mesure de capter ?
    Sauf que l'intrication quantique ne permet pas de communiquer de l'information.

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    ondes sonores ou ondes tout court, ça ne fait pas une si grande différence.
    Votre raisonnement repose sur le fait que notre environnement naturel est pourvu d'air et que naturellement nous avons développé une technologie qui repose sur les ondes et leur propagation.
    Si nous avions une nature tout autre qui permette une communication par un autre moyen nous ne nous serions pas évertués (peut-être) à travailler sur ce principe.
    Les ondes électromagnétiques n'ont pas besoin d'air (ou de quelque autre milieu) pour se propager, contrairement aux ondes sonores !
    Et les expérience sur la lumière conduisent aussi au concept d'onde, même pour une civilisation hypothétique qui ne connaîtrait pas les ondes sonores. D'ailleurs ces dernières ne se propagent pas que dans l'air... Les dauphins ou les baleines communiquent sous l'eau. Les araignées sont sensibles aux vibrations du sol - des ondes - et les utilisent pour communiquer, etc.

  28. #23
    titijoy3

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Sauf que l'intrication quantique ne permet pas de communiquer de l'information
    pour l'instant, certes non, mais dans mille ans ?

  29. #24
    obi76
    Modérateur*

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    pour l'instant, certes non, mais dans mille ans ?
    Dans 2000 ans il n'y a aucune raison pour que la nature décide soudainement que ça le devienne.

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    ... qui va dans le sens inverse d'un marronnier, plus courant, qui "pense" des choses contraires...
    Oui, méthode de SEO : se démarquer, quitte à raconter n'importe quoi...
    Dernière modification par obi76 ; 04/12/2020 à 13h03.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

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  31. #25
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Les ondes électromagnétiques n'ont pas besoin d'air (ou de quelque autre milieu) pour se propager, contrairement aux ondes sonores !
    merci de me rassurer mais je sais cela depuis fort longtemps.
    Le son et sa propagation dans l'air est juste à la base des études plus générale des ondes EM, quelque soit le média de propagation.

    Et les expérience sur la lumière conduisent aussi au concept d'onde, même pour une civilisation hypothétique qui ne connaîtrait pas les ondes sonores. D'ailleurs ces dernières ne se propagent pas que dans l'air... Les dauphins ou les baleines communiquent sous l'eau. Les araignées sont sensibles aux vibrations du sol - des ondes - et les utilisent pour communiquer, etc.
    Et puis? Ca prouve en quoi que les ondes seraient la seule forme de communication?
    Un sourd communique par signes, un aveugle par le toucher, il faut avoir à la base un "dictionnaire" pour communiquer et se comprendre, peu importe le mode de communication.

  32. #26
    titijoy3

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Dans 2000 ans il n'y a aucune raison pour que la nature décide soudainement que ça le devienne.

    :
    deux particules intriquées qui changent d'état simultanément ne permettent pas de communiquer ?

  33. #27
    Exotique

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Curieusement depuis le temps que nous écoutons les étoiles, pas un un pet de mouche n'en est ressorti.
    Pourtant on reste campé sur le fait qu'une autre civilisation aurait forcément évolué comme nous.
    Si c'est pas de l'anthropocentrisme, ça y ressemble quand même beaucoup.

  34. #28
    titijoy3

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    Curieusement depuis le temps que nous écoutons les étoiles, pas un un pet de mouche n'en est ressorti.
    Pourtant on reste campé sur le fait qu'une autre civilisation aurait forcément évolué comme nous.
    Si c'est pas de l'anthropocentrisme, ça y ressemble quand même beaucoup.
    complètement d'accord..cela dit, on fait avec les moyens du bord !!

    quand on pense que certaines personnes doutent que les animaux disposent de moyens de communication efficaces..
    Dernière modification par titijoy3 ; 04/12/2020 à 13h21.

  35. #29
    papy-alain

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Quand on n'a rien pour démontrer l'existence de quelque chose ni sa non-existence, cela fait toujours couler beaucoup d'entre. Des conversations comme celles-ci se répètent indéfiniment et ça devient lassant à la longue. Fermi a encore de beaux jours devant lui.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  36. #30
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Une étude pense que nous serions seuls dans l'Univers

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Mais on est en train de tout passer par des cables et donc notre signature radio diminue.
    GPS, Starlink, OneWeb, 5G, "box 4G", wifi, BLE, Lora, Sigfox, LTE-M, EnOcean, Z-wave, Zigbee, NB-IoT, NFC-RFID, TNT, DAB+...
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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