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Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?



  1. #31
    invite87654345678
    Invité

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    Oui c'est bien le terme de masle bête (mauvaise bête) qui revient régulièrement dans les témoignages des malheureux paysans des siècles passés, mais seulement en Europe... ça ne choque personne ?
    Les masles bêtes n'attaquent pas l'homme quand le gibier est suffisant. Elles le fuient car elles le craignent autant que l'homme en a peur.
    L'homme a peur de la "sauvagerie" de ces animaux, et leur attribue des instincts meurtriers qu'ils n'éprouvent qu'envers le gibier dont ils se nourrissent habituellement.
    Bien sûr il y a toujours des exceptions. Mais ce sont ces cas isolés qui marquent les esprits et qui font les réputations, bonnes ou mauvaises. Ce sont ces cas rares à partir desquels naissent les légendes et les rumeurs.
    Personnellement je crains davantage ce dont l'homme est capable, que le loup. Aucun randonneur ne s'est jamais fait attaquer...

    Mais on s'éloigne du sujet initial qui était les repas des aigles aux premiers temps de "l'humanité".

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  3. #32
    DonPanic

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    Citation Envoyé par kinette
    Cette étude a été largement détournée et amplifiée par les détracteurs du loup, et il faudrait je pense considérer avec prudence les conclusions faites par l'auteur lui-même (qui ne semble pas exempt d'un certain parti-pris).
    L.O.
    Le parti pris va largement dans les deux sens puisqu'il en est pour affirmer que jamais on a enregistré d'attaques volontaires de loups contre des hommes.
    Les cas d'infanticides déguisés en attaque de loup, je doute que ç'ait été la norme.
    Qu'il y ait eu des attaques de meutes de chiens ensauvagés attribués aux loups, probablement.
    Je ne crois pas caricaturer les choses en disant qu'une meute affamée attaquera un humain en état de faiblesse dans un pays où les loups seraient bien plus nombreux et au contact d'une population essentiellement rurale, et où l'attraction du bétail et des animaux de basse-cour multipliraient les occasions de confrontations homme-loup, avec avec des enfants et jeunes non scolarisés auxquels étaient dévolus des travaux agricoles.
    Il est évident que le massacre des loups était justifié par ses attaques contre le bétail, la rage, plus par les attaques contre l'homme.

    Aucun randonneur ne s'est jamais fait attaquer...
    vu le nombre de loups qu'il y a en France au km², tomber sur un par hasard, sans le faire exprès, et qu'en plus il soit en colère, ça doit être aussi fort que de gagner au loto

  4. #33
    DonPanic

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    Citation Envoyé par kaolin
    Mais on s'éloigne du sujet initial qui était les repas des aigles aux premiers temps de "l'humanité".
    Vu le bestiau, l'aigle couronné, ça a quand même l'air d'être capable de transpercer n'importe quelle boite crânienne d'un coup de bec, en tant que primate d'un quintal et des poussières armé d'un bâton, je le sens pas trop, à lui chercher des noises .

  5. #34
    invite87654345678
    Invité

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    A Donpanic

    Et bien non justement, le primate ou hominidé dont on parle n'était pas armé.
    Si je ne m'abuse, le crane qui a été retrouvé est fossilisé. Sinon il n'aurait pas résisté au temps. Il date donc d'il y a au moins trois millions d'années (que quelqu'un me reprenne si je me trompe).
    Au premiers temps de l'humanité, les hominidés étaient à peine plus grand qu'un chimpanzé, frêles et chétifs, venaient tout juste (sur l'échelle du temps géologique) d'adopter le sation verticale. Ils marchaient debout un peu gauchement, ne connaissaient ni le feu, ni les outils et à fortiori pas les armes (voir le site www.hominidés.com).
    Lorsque ces êtres faibles et sans défense étaient confrontés à un prédateur, ils s'enfuyaient pour tenter de trouver refuge dans un arbre. Un plan d'eau était une menace car il abritait des crocodiles. Lorsque la menace venait du ciel, ils ne pouvaient qu'agiter les bras en direction du danger et pousser des cris pour tenter de l'éloigner.
    L'aigle dont il est question a capturé un petit d'hominidé dont il est plus que probable qu'il s'était éloigné du groupe, qu'il était mort-né ou mort prématurément. Le rapace n'aurait jamais attaqué un adulte.

  6. #35
    DonPanic

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    Citation Envoyé par kaolin
    Oui c'est bien le terme de masle bête (mauvaise bête) qui revient régulièrement dans les témoignages des malheureux paysans des siècles passés, mais seulement en Europe... ça ne choque personne ?
    Pas du tout, c'est juste parce que c'est le superprédateur local, comme il y a pire ailleurs, les loups pourraient y passer pour relativement gentils.
    Superpose les cartes de répartition des animaux réputés superprédateurs, et tu verras qu'il n'y a guère qu'en Europe occidentale que la domination du loup ne peut être contestée par lions, tigres, pumas et autres jaguars.

  7. #36
    invite87654345678
    Invité

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    Il n'y a que le loup en Europe d'accord
    Mais les autres superprédateurs des autres continents n'ont pas aussi mauvaisse presse que le loup.
    Les cas d'agressions de jaguars, de pumas, de lions ou de tigres (hormis les Sundarbans parce que les fauves ont pris goût à la chair humaine), sont rarissimes.

    Même un lion n'attaquera pas spontanément l'humain. Un félin n'agressera que s'il se sent menacé. Le reste du temps il s'éclipsera. Bien évidemment, il serait parfaitement stupide de ne pas l'éviter et de ne pas se protéger pour écarter toute tentation... Certains peuples africains dont les Masais érigent des clotûres d'épineux autour de leurs villages pour empêcher les incursions des fauves qui, sans cela, s'en prendraient... au bétail.

    Idem pour l'ours. Un ursidé n'attaquera l'homme que pour protéger ses petits ou son garde-manger.

    La plupart du temps, les agressions caractérisés d'un fauve contre l'homme, sont dûs au fait que l'animal a déjà été en contact avec l'humain et ne le craint plus.

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  9. #37
    DonPanic

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    Citation Envoyé par kaolin
    L'aigle dont il est question a capturé un petit d'hominidé dont il est plus que probable qu'il s'était éloigné du groupe, qu'il était mort-né ou mort prématurément. Le rapace n'aurait jamais attaqué un adulte.
    L'aigle se choisit préférentiellement des proies transportables, c'est sûr, donc des juvéniles.
    Mais s'il peut prendre par surprise plus gros et qu'il est affamé...
    la clé, c'est probablement le comportement des adultes. Si la prédation de juvéniles est fréquente, alors il est probable que la vue de l'aigle les terrifiera, cette terreur se maintenant quand ils deviennent adultes, la panique provoquée par l'attaque de l'aigle risque d'annihiler toute intelligence défensive individuelle ou concertée.
    Si les aigles royaux de Sibérie de stature proche des aigles couronnés peuvent tuer des loups de 30~35 kg, c'est parce que les loups sont paniqués et ne pensent qu'à fuir.

    Dernier point, pour les rapports de force, en ce qui concerne les rapaces, je ne me fierais au poids de bestioles longuement sélectionnées pour être aussi légères que possible et optimisées pour l'attaque.

  10. #38
    DonPanic

    Re : Des rapaces préhistoriques qui dévoraient les hominidés ?

    Citation Envoyé par kaolin
    La plupart du temps, les agressions caractérisés d'un fauve contre l'homme, sont dûs au fait que l'animal a déjà été en contact avec l'humain et ne le craint plus.
    C'est ce qui arriverait plus fréquemment si les contacts s'intensifiaient avec l'extension démographique et territoriale d'un prédateur dans les territoires des hommes.

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