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Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue



  1. #1
    RSSBot

    Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Sous les yeux de deux satellites, Envisat et Aqua, la calotte polaire a subi cet été un régime minceur d'une vigueur exceptionnelle. La faute au réchauffement climatique mais aussi à une météo particulièrement agitée.

    Au milieu d'une calotte polaire amincie et fracturée, un navire aurait sans doute pu, cet été, forcer le passage jusqu'au pôle nord depuis le Spitzberg ou la Sibérie...

    Lire la suite : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

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  3. #2
    Jean-Luc P

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Un suivi de la superficie cette année montre que le record minimal de superficie de l'an dernier ne sera pas battu.

    http://nsidc.org/news/press/2006_sea...eaicenews.html
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  4. #3
    invité576543
    Invité

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Oui, mais en volume de glace? Et comment est comptée en surface la zone fracturée? Manifestement la carte du NSIDC considère la zone fracturée au même titre que le reste, ce qui n'est pas l'impression donnée par l'instrumet AMSR-E!

    Cordialement,

  5. #4
    Alan

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Si cette évolution continue au même rythme, poursuit Mark Drinkwater, il n’est pas inconcevable que, d’ici 10 à 20 ans, les navires puissent traverser tout l’Océan Arctique durant l’été.
    Excélente nouvelle ... de nouvelles voies maritimes vont s'ouvrir. Compte tenu du réchauffement, à quand peut-on espérer avoir des voies maritimes permanantes ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invité576543
    Invité

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par Alan Voir le message
    Excélente nouvelle ... de nouvelles voies maritimes vont s'ouvrir. Compte tenu du réchauffement, à quand peut-on espérer avoir des voies maritimes permanantes ?
    J'ai lu quelques brèves sur certaines actions du Canada qui montrent qu'ils se préparent pour le passage du Nord-Ouest!

    Cordialement,

  8. #6
    Hdeuzo

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Excélente nouvelle ... de nouvelles voies maritimes vont s'ouvrir. Compte tenu du réchauffement, à quand peut-on espérer avoir des voies maritimes permanantes ?
    C'était de l'ironie? Non parce que je me demande comment on peut se réjouir d'une nouvelle comme celle-là!

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  10. #7
    Mistick

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Hdeuzo : C'était de l'ironie? Non parce que je me demande comment on peut se réjouir d'une nouvelle comme celle-là!
    C'est clair...

  11. #8
    yves25
    Modérateur

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par Jean-Luc P Voir le message
    Un suivi de la superficie cette année montre que le record minimal de superficie de l'an dernier ne sera pas battu.

    http://nsidc.org/news/press/2006_sea...eaicenews.html
    Le plus notable, ce n'est pas que le record de 2005 ne soit pas batu en 2006 mais que la moyenne 78-2000 a un minimim aux environs de 7 millions de km2 alors que 2005 et 2006 sont tous deux au voisinage de 6 millions de km2 (et ce n'est pas une question d'arrondi).

    Par ailleurs, comme il a été remarqué, le principal, c'est le volume de glace et là aussi ça va dans le m^me sens bien que ça soit pas particulièrement simple à estimer précisément.

    Comme dit Alan, la voie maritime par le pôle (en été) , c'est une affaire de quelques décennies à ce rythme là.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  12. #9
    Alan

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Comme dit Alan, la voie maritime par le pôle (en été) , c'est une affaire de quelques décennies à ce rythme là.
    Si tu dis vrai, c'est formidable. Libérée de la glace, toute une région va revivre. Mais a qui appartient le pole nord en terme de "pays" ??

  13. #10
    yves25
    Modérateur

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Aux poissons: c'est que de l'eau .
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  14. #11
    Mistick

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Alan : Si tu dis vrai, c'est formidable. Libérée de la glace, toute une région va revivre. Mais a qui appartient le pole nord en terme de "pays" ??
    Ouais c'est genial, et tout un écosystème vas disparaitre... c'est super cool !!! Petite question subsidiaire : elle vas aller où toute cette eau ? Tu sembles assez inconscient...

  15. #12
    Alan

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par Mistick Voir le message
    Ouais c'est genial, et tout un écosystème vas disparaitre... c'est super cool !!! Petite question subsidiaire : elle vas aller où toute cette eau ? Tu sembles assez inconscient...
    non un ecosysteme ne disparait pas : il evolue.

    Quant à l'eau, elle va dans l'océan qui monte un peu et modifie les cotes. Cela s'est deja passé de nombreuses fois dans la vie de la terre.

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  17. #13
    Mistick

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Alan : non un ecosysteme ne disparait pas : il evolue.
    Abon ? Dans ce cas là, on refroidit (d'une bonne vingtaine de degré) la forêt amazonienne et on voit vers quoi sa evolue... Je vois pas comment un ecosystème peut évoluer avec la suppression de son milieu d'origine. Si tenté qu'il le fasse, ce sera surement avec une réduction de la biodiversité. Alors où sont les avantages ?

    Alan : Quant à l'eau, elle va dans l'océan qui monte un peu et modifie les cotes. Cela s'est deja passé de nombreuses fois dans la vie de la terre.
    Premièrement l'eau ne fait pas que modifier les côtes, elle change aussi la température des océans et modifie les courants marins, donc par la même occasion le climat, déjà chamboulé.
    Secondement ce qui a put se produire par le passé doit surement faire partie d'un cycle que nous n'avons pas intérêt à modifier par nos activités, car nous n'en connaissons pas les conséquences éventuelles.
    Enfin vu notre mode de vie actuelle, nous n'avons pas intérêt à ce que le niveau des eaux augmente. Car oui, ce qui aurait put être peu dérangeant par le passé l'est aujourd'hui (villes cotières, complexes pourtuaires etc..)

    Dernier point, tu ne trouves pas qu'une terre aux paysages divers est plus jolie ?

  18. #14
    Hdeuzo

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Euh... Alan,
    Tu ne serais pas du genre à balancer un paquet de cigarette vide par terre et te dire: "c'est pas grave, l'écosystème va s'adapter!" ?

    Je ne suis pas particulièrement écolo, je ne suis pas contre le nucléaire (à condition que ce soit géré correctement), mais se dire que si les pôles fondent, c'est cool, ça va faire de nouvelles voies navigables, je trouve ça assez énorme et d'une inconscience incroyable!

    Mais bon, tu dois te dire que tu n'es pas concerné, que ce n'est pas pour tout de suite, etc, etc... Sauf que la recrudescence du nombre de tempêtes, de cyclones, de sécheresses,... a déjà commencé! Je suis peut-être pessimiste, mais je crains qu'il soit déjà trop tard pour restaurer l'équilibre que nous avons gentiement rompu en quelque décennies. Et vu que l'on ne sait pas comment cet équilibre fonctionne exactement, on ne pourra de toute façon que faire du bricolage pour tenter de recoller les morceaux!


    Bon aller, j'arrête de m'énerver contre toi, de toute façon, ça ne m'apportera rien et on ne change pas une manière de penser en quelques mots!

    A+

  19. #15
    yves25
    Modérateur

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par Mistick Voir le message
    Ouais c'est genial, et tout un écosystème vas disparaitre... c'est super cool !!! Petite question subsidiaire : elle vas aller où toute cette eau ? Tu sembles assez inconscient...
    1 j'ai peine à croire qu'Alan ne nous la joue pas au deuxième degré
    2 en ce qui concerne "tout cette eau", elle va nulle part: au pole Nord, il n'y a qu'un océan glacé. La glace de mer , c'est de l'eau de mer moins le sel. Conclusion quand elle fond, ça ne change rien si ce n'est que l'océan Artique est un peu moins salé (et c'est de là qu'on a des pbs avec le Gulf Stream) mais c'est une autre histoire
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  20. #16
    Alan

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par Mistick Voir le message
    Abon ? Dans ce cas là, on refroidit (d'une bonne vingtaine de degré) la forêt amazonienne et on voit vers quoi sa evolue... Je vois pas comment un ecosystème peut évoluer avec la suppression de son milieu d'origine. Si tenté qu'il le fasse, ce sera surement avec une réduction de la biodiversité. Alors où sont les avantages ?
    Que repondre si ce n'est qu'en rappelant que sans la disparition des dinauzores (c'est a dire une évolution majeure d'un ecosysteme) l'homme n'existerait sans doute pas ...

  21. #17
    Mistick

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Alan : Que repondre si ce n'est qu'en rappelant que sans la disparition des dinauzores (c'est a dire une évolution majeure d'un ecosysteme) l'homme n'existerait sans doute pas ...
    Lol, parceque tu veux qu'une autre espèce prenne notre place ? Tu sembles oublier qu'en menaçant la biodiversité, l'homme diminue du même coup ses chances de survie. En outre ce qui s'est passé avec les dinosaures n'etait pas le fait de l'homme. Pour finir, il y a une dimension morale : avons nous le droit de mettre en péril la survie d'autres espèces par nos activités ? Puisque qu'on se sent différent de l'animal, pourquoi aller dans le sens de la loi du plus fort ?

  22. #18
    Alan

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par Mistick Voir le message
    Pour finir, il y a une dimension morale : avons nous le droit de mettre en péril la survie d'autres espèces par nos activités ? Puisque qu'on se sent différent de l'animal, pourquoi aller dans le sens de la loi du plus fort ?
    L'homme différent de l'animal ? beau sujet de reflexion également. Les plantes, les animaux, les hommes .. sont issus du même processus vers lequel vont toutes les composantes de l'univers : la complexification des organisations. L'homme fait partie du processus... il n'est pas en marge en train d'observer ce qu'il se passe.

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  24. #19
    yves25
    Modérateur

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    On va pas repartir dans les discussions philosophiques sans fin, svp: le sujet de cette discussion c'est la débâcle des glaces dans l'Arctique, alors stop!
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  25. #20
    Alan

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    On va pas repartir dans les discussions philosophiques sans fin, svp: le sujet de cette discussion c'est la débâcle des glaces dans l'Arctique, alors stop!

    Dommage, c'etait interessant.

  26. #21
    Mistick

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Alan : L'homme différent de l'animal ? beau sujet de reflexion également. Les plantes, les animaux, les hommes .. sont issus du même processus vers lequel vont toutes les composantes de l'univers : la complexification des organisations. L'homme fait partie du processus... il n'est pas en marge en train d'observer ce qu'il se passe.
    Mais j'ai bien compris, et ce n'est pas ce que j'ai dit. Nous sommes des animaux. Cependant comme toutes espèces, nous avons nos specificités, comme un haut niveau de conscience et d'intelligence. Donc si tu préfères, nous sommes des animaux très intélligent (comparé au vivant sur terre), ce qui nous permet de nous abstraire de la loi du plus fort. Je veux dire par Là que l'espèce dominante (l'homme) n'a pas tous les droits. Donc pour recentrer sur le sujet, nous devons aussi préserver notre environnement par conscience morale. Enfin je ne sais pas si le vivant tend à se complexifier, ce qui est sur, c'est qu'il s'adapte.

    Aux modérateurs :Le sujet du fil est plutôt un constat simple qui peut invoquer une dimension morale. Il n'y a pas vraiment de question à poser sur le pourquoi du comment. On sait tous que c'est le rechauffement climatique nourrit par les gaz à effet de serre qui en est la cause

  27. #22
    yves25
    Modérateur

    Re : Arctique : une débâcle estivale comme on n'en avait jamais vue

    Malgré une tentative de dérerrage et un message totalement HS, le moratoire sur les discussions sur le RC est toujours en vigueur
    La discussion est fermée bien entendu
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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