Affichage des résultats 1 à 20 sur 20

QR - Naît-on intelligent ?



  1. #1
    RSSBot

    Question QR - Naît-on intelligent ?


    ------

    Naît-on intelligent ? Pour répondre à cette question, il faut déjà définir le terme d’ « intelligence ». Reste ensuite à savoir s'il existe une intelligence innée…

    Lire la suite : Naît-on intelligent ?

    -----

  2. Publicité
  3. 📣 Nouveau projet éditorial de Futura
    🔥🧠 Le Mag Futura est lancé, découvrez notre 1er magazine papier

    Une belle revue de plus de 200 pages et 4 dossiers scientifiques pour tout comprendre à la science qui fera le futur. Nous avons besoin de vous 🙏 pour nous aider à le lancer...

    👉 Je découvre le projet

    Quatre questions à explorer en 2022 :
    → Quels mystères nous cache encore la Lune 🌙 ?
    → Pourra-t-on bientôt tout guérir grâce aux gènes 👩‍⚕️?
    → Comment nourrir le monde sans le détruire 🌍 ?
    → L’intelligence artificielle peut-elle devenir vraiment intelligente 🤖 ?
  4. #2
    Antropos

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    On ne « naît » donc pas intellectuel, on le devient !
    Ça fait déjà quelques années qu'on sait que le QI dépend à +60% du génotype de l'individu

    Étude publiée dans Nature http://www.nature.com/neuro/journal/...l/nn.4205.html
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  5. #3
    vep
    Responsable des forums

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Oui, en effet, la part prépondérante de l'inné dans le QI est connue depuis longtemps.

    Par ailleurs, cette phrase de conclusion
    Citation Envoyé par auteur de l'actu
    D'autre part, l'environnement familial est également primordial car il est la source principale de stimulations qui permettront de développer au "mieux les capacités intellectuelles et l'envie d'apprendre de l'enfant. On ne « naît » donc pas intellectuel, on le devient !
    laisse penser qu'il y a une confusion entre QI et connaissances.
    Le but de l'éducation n'est pas de développer le QI, mais les savoir, savoir-faire et savoir-être.

  6. #4
    LiliGaia

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Bonjour,

    merci pour ces remarques.

    Il s'agit d'une QR, pas d'un article d'actualité : les QR sont des contenus froids.

    Pas de confusion entre QI et connaissances, simplement la volonté de l'auteur d'insister sur le fait que « l'environnement joue un rôle prépondérant dans le développement cérébral ».

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    trebor

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Bonjour à tous,

    Encore un article en anglais, non lisible par beaucoup de lecteurs
    https://www.google.be/search?q=d%C3%...27intelligence
    Pour ne pas confondre avec une capacité de mémoire très au dessus de la moyenne et qui peut faire penser que certaines personnes sont très intelligentes.
    Bonne journée à tous
    Faire tout pour que demain soit meilleur

  9. #6
    Tannhauser

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Ça fait déjà quelques années qu'on sait que le QI dépend à +60% du génotype de l'individu

    Étude publiée dans Nature http://www.nature.com/neuro/journal/...l/nn.4205.html
    Que veux tu montrer avec ton lien, que les maladies génétiques ont une origine génétique ?
    Quelle surprise !


    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Oui, en effet, la part prépondérante de l'inné dans le QI est connue depuis longtemps.

    Par ailleurs, cette phrase de conclusion laisse penser qu'il y a une confusion entre QI et connaissances.
    Le but de l'éducation n'est pas de développer le QI, mais les savoir, savoir-faire et savoir-être.
    parce que moi je vois :
    https://www.scienceshumaines.com/int...s_fr_5221.html
    Donc la part prépondérante de l'inné est peut être connue par ceux qui veulent que ce soit ainsi, mais à moins qu'il y ai eu du neuf depuis 2005 (date de l'article) c'est au minimum en débat.
    Surtout que l'intelligence n'est qu'un gros fourre-tout mal défini.
    Dernière modification par Tannhauser ; 10/04/2017 à 10h48.

  10. Publicité
  11. #7
    Antropos

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Que veux tu montrer avec ton lien, que les maladies génétiques ont une origine génétique ?
    Quelle surprise !
    Absolument aucun rapport.
    Il s'agissait de montrer que le QI d'un individu dépend à majorité de son génotype. C'est bien ce que j'ai écrit.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Des liens SVP ? (je suis sur qu'on peut en trouver qui vont justifier cette théorie)
    parce que moi je vois :
    https://www.scienceshumaines.com/int...s_fr_5221.html
    Tu cites un cite qui n'a rien de scientifique, un site de littérature, pour contrer une étude scientifique publiée dans Nature Review.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Donc la part prépondérante de l'inné est peut être connue par ceux qui veulent que ce soit ainsi, mais à moins qu'il y ai eu du neuf depuis 2005 (date de l'article) c'est au minimum en débat.
    Surtout que l'intelligence n'est qu'un gros fourre-tout mal défini.
    Que ça te dérange ou non, c'est un fait scientifique qui n'a évidemment rien à voir avec ton lien bidon. Les littéraires et leur croisade contre le matérialisme on connait. J'en souffre assez régulièrement (^^)
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  12. #8
    mh34
    Responsable des forums

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Ouh là, on baisse le ton tout de suite.

  13. #9
    Tannhauser

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Absolument aucun rapport.
    Il s'agissait de montrer que le QI d'un individu dépend à majorité de son génotype. C'est bien ce que j'ai écrit.
    C'est ce que tu écris mais ton lien n'a rien a voir avec ca.


    Citation Envoyé par Antropos
    Tu cites un cite qui n'a rien de scientifique, un site de littérature, pour contrer une étude scientifique publiée dans Nature Review.
    L'auteur :
    Pierre Roubertoux

    Professeur de génétique et neurosciences. Il a créé et dirigé le laboratoire Génétique, neurogénétique, comportement du CNRS et travaille aujourd'hui au laboratoire Génomique fonctionnelle, comportement et pathologies du CNRS, à Marseille. Il est l'auteur, entre autres ouvrages, de Existe-t-il des gènes du comportement ?, Odile Jacob, 2004.

    Citation Envoyé par Antropos
    Que ça te dérange ou non, c'est un fait scientifique qui n'a évidemment rien à voir avec ton lien bidon. Les littéraires et leur croisade contre le matérialisme on connait. J'en souffre assez régulièrement (^^)
    Ca ne me dérange pas, je pense que la génétique a une influence mais pas prépondérante.
    Cela dit, c'est une intuition personnelle, par observation de la population.
    C'est pour ca que je cite un article dont l'auteur est un professionnel.

  14. #10
    Antropos

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    C'est ce que tu écris mais ton lien n'a rien a voir avec ca.
    Tu peux expliquer ici précisément en quoi cet article n'a "rien à voir avec ca" ?
    Je suis assez curieux de voir ta réponse pour le coup.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    L'auteur :
    Pierre Roubertoux

    Professeur de génétique et neurosciences. Il a créé et dirigé le laboratoire Génétique, neurogénétique, comportement du CNRS et travaille aujourd'hui au laboratoire Génomique fonctionnelle, comportement et pathologies du CNRS, à Marseille. Il est l'auteur, entre autres ouvrages, de Existe-t-il des gènes du comportement ?, Odile Jacob, 2004.
    Je ne vois nul part la source scientifique de cet article. Je ne vois que le nom de deux journalistes littéraires, qui dans tous les cas, font ce qu'ils veulent avec les propos qu'ils recueillent.
    Surtout, ton article date de 2004. On est en 2017.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Ca ne me dérange pas, je pense que la génétique a une influence mais pas prépondérante.
    Cela dit, c'est une intuition personnelle, par observation de la population.
    C'est pour ca que je cite un article dont l'auteur est un professionnel.
    Les auteurs sont bien deux journalistes littéraires.
    Depuis 2004 il y a eu des études qui tendent de plus en plus à montrer que le QI, je ne parle pas de "l'intelligence" qui est indéfinissable, découle majoritairement du génotype.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  15. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Ça fait déjà quelques années qu'on sait que le QI dépend à +60% du génotype de l'individu
    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Oui, en effet, la part prépondérante de l'inné dans le QI est connue depuis longtemps.
    .
    Bonjour tous,
    franchement, n'ayant pas d'avis, je me contente de vous lire.
    malheureusement, l'article en lien d'Antropos ne semble pas être directement corrélé ( et d'où ce 60 % ? )
    par ailleurs, si cela est avéré ( ce qui ne me gènerait en rien ) j'aimerai comprendre pourquoi il ( me ) semble voir autant de disparités dans les fratries.

    ps : le (me) serait donc plus ou moins biaisé faute d'un échantillon ad hoc ? autre chose ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #12
    Tannhauser

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Tu peux expliquer ici précisément en quoi cet article n'a "rien à voir avec ca" ?
    Je suis assez curieux de voir ta réponse pour le coup.
    Le titre :
    Systems genetics identifies a convergent gene network for cognition and neurodevelopmental disease

    L'article que tu cites parle des maladies génétiques.
    Le sujet de la QR c'est les individus à priori considérés comme normaux, qui n'ont pas d'anomalies génétiques reconnues comme une maladie.
    C'est une évidence qu'une malformation génétique considérée comme une maladie peut affecter la cognition.
    Un coup de fusil dans la tête aussi.

    Citation Envoyé par Antropos
    Je ne vois nul part la source scientifique de cet article. Je ne vois que le nom de deux journalistes littéraires, qui dans tous les cas, font ce qu'ils veulent avec les propos qu'ils recueillent.
    Surtout, ton article date de 2004. On est en 2017.
    Ce n'est pas une étude, c'est une journaliste (Hélène Vaillé) qui pose des questions et un scientifique (Pierre Roubertoux) qui y répond.
    Il expose son point de vue, sachant qu'il a derrière lui son expérience professionnelle que je juge plus significative que mon intuition personnelle (et la tienne à moins que tu ne précises ton parcours).
    Mais comme Pierre Roubourtoux le dit, c'est un sujet polémique qui supporte certaines idéologies.
    La recherche scientifique n'en reste pas moins imprégnée de ces théories (ce qui n'est pas forcément vrai de la communauté des chercheurs). Pas plus tard qu'en juin dernier, l'American Psychological Association faisait paraître une étude menée par Arthur Jensen et Philippe Rushton, truffée d'erreurs, concluant à un déterminisme génétique de l'intelligence et du rang social . Ces chercheurs se portent caution d'une cause qui les dépasse : un calcul purement économique, visant à justifier la création d'enseignements spécialisés pour les plus riches en limitant les fonds alloués aux catégories de population démunies
    Si tu veux une étude pour prouver l'un ou l'autre, ca doit pouvoir se trouver.

  17. Publicité
  18. #13
    Antropos

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Le titre :
    Systems genetics identifies a convergent gene network for cognition and neurodevelopmental disease

    L'article que tu cites parle des maladies génétiques.
    Le sujet de la QR c'est les individus à priori considérés comme normaux, qui n'ont pas d'anomalies génétiques reconnues comme une maladie.
    C'est une évidence qu'une malformation génétique considérée comme une maladie peut affecter la cognition.
    Un coup de fusil dans la tête aussi.
    Je ne suis pas sûr qu'on parle du même article

    Cet article est d'ailleurs relié à celui-ci, qui provient certes d'une revue moins prestigieuse que nature, mais qui est quand même une revue scientifique. Et qui semble dire l'inverse de ce qui est dit dans la revue science humaine que tu as mis en lien https://www.sciencesetavenir.fr/sant...lligence_29751
    L'article que je cite date de 2016, celui que tu cites date de 2004. C'est erroné maintenant.

    "Nous savons que la génétique joue un rôle dans l'intelligence, mais jusqu'à présent nous ne savions pas quels gènes étaient impliqués. Ces travaux mettent en évidence certains des gènes qui prennent part à l'intelligence humaine, et comment ils interagissent entre eux." C'est ainsi que le Dr Michael R. Johnson de l'Imperial College London résume l'étude publiée par son équipe dans la revue Nature Neuroscience. Celle-ci identifie en effet pour la première fois deux groupes de gènes jouant un rôle important dans nos fonctions cognitives comme la rapidité de compréhension et de raisonnement, la mémoire ou encore l'attention. Deux réseaux de gènes appelés M1 et M3 comprenant respectivement un millier et 150 gènes ont ainsi été identifiés comme déterminant. Non seulement dans les performances cognitives, mais également - dans le cas où certaines mutations interviennent - lorsqu'apparaissent des maladies telles que l'épilepsie, la schizophrénie ou l'autisme. "Les caractères comme l'intelligence sont gouvernés par de larges groupes de gènes fonctionnant de concert, comme une équipe de football composée de joueurs évoluant à des postes différents", explique le Dr Johnson.

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    Ce n'est pas une étude, c'est une journaliste (Hélène Vaillé) qui pose des questions et un scientifique (Pierre Roubertoux) qui y répond.
    Il expose son point de vue, sachant qu'il a derrière lui son expérience professionnelle que je juge plus significative que mon intuition personnelle (et la tienne à moins que tu ne précises ton parcours).
    Mais comme Pierre Roubourtoux le dit, c'est un sujet polémique qui supporte certaines idéologies.

    Si tu veux une étude pour prouver l'un ou l'autre, ca doit pouvoir se trouver.
    Encore une fois c'est un article de 2004. L'avis d'un scientifique isolé n'est pas un argument quand il est en plus de ça réfuté par des études.
    Je ne suis pas neuroscientifique, mon domaine c'est l'anthropologie et la préhistoire, j'ai fait pas mal d'anthropologie cognitive et je connais bien ces théories intellectualistes anti-physicalisme. Je ne m'appuie pas sur mon propre savoir, mais sur des articles scientifiques.

    En voici un autre d'ailleurs http://www.nature.com/mp/journal/v20...p2013197a.html
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  19. #14
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    merci pour le lien !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #15
    minushabens

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    par ailleurs, si cela est avéré ( ce qui ne me gènerait en rien ) j'aimerai comprendre pourquoi il ( me ) semble voir autant de disparités dans les fratries.
    il y a de nombreuses disparités dans les fratries. Une façon simple en théorie mais pas toujours facile à mettre en oeuvre pour essayer de faire la part des choses entre inné et acquis est de comparer des paires de vrais jumeaux à des paires de faux jumeaux de même sexe. Ca a été fait d'ailleurs et il me semble que le résultat n'était pas très probant. Mais bon, c'est difficile de recruter un nombre suffisant de paires de jumeaux. Il faudrait que je retrouve le papier, je crois que c'est Michel Raymond qui le cite dans un de ses bouquins.

  21. #16
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    il y a de nombreuses disparités dans les fratries. Une façon simple en théorie mais pas toujours facile à mettre en oeuvre pour essayer de faire la part des choses entre inné et acquis est de comparer des paires de vrais jumeaux à des paires de faux jumeaux de même sexe. Ca a été fait d'ailleurs et il me semble que le résultat n'était pas très probant. Mais bon, c'est difficile de recruter un nombre suffisant de paires de jumeaux. Il faudrait que je retrouve le papier, je crois que c'est Michel Raymond qui le cite dans un de ses bouquins.
    salut,
    justement , tout cela n'est pas clair pour moi.
    une hypothèse majoritairement inné ( donc génétique) versus une disparité avérée dans les fratries.
    mais je suis une bille en génétique donc l'un n'est pas forcement incompatible avec l'autre....
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #17
    jiherve

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Bonsoir
    pourquoi l'intelligence ne pourrait elle être largement d'origine génétique comme la couleurs des yeux ou la forme des orteils ?
    J'ai toujours été étonné par la singularité que celle ci pouvait avoir par rapport aux autres caractères dont tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont d'origine génétique; Qu'ensuite le milieu favorise ou pas cette prédisposition est un autre problème.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  23. #18
    trebor

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Bonsoir à tous,

    Inné ou acquis, sans doute un peu des deux ?
    https://www.google.be/search?q=l%27e...lbert+einstein
    Bonne soirée à tous
    Faire tout pour que demain soit meilleur

  24. Publicité
  25. #19
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    quelque soit le qualificatif, qu'une part (très ?) significative soit corrélée à l'inné ( donc génétique ) soit avérée n'est pas un non-sens.
    en ce cas, peut on la présenter comme une "prédisposition" génétique aux capacités cognitives.
    celle-ci s'exprimant plus ou moins ( et/ou différemment ) au travers et à la suite des confrontations à l'environnement par la suite ?

    ceci allant jusqu'à donner des diversités importantes : donc même au sein des fratries ( proches en âge donc même élevés de manière similaire à première vue ) ?
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  26. #20
    vep
    Responsable des forums

    Re : QR - Naît-on intelligent ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    en ce cas, peut on la présenter comme une "prédisposition" génétique aux capacités cognitives.
    celle-ci s'exprimant plus ou moins ( et/ou différemment ) au travers et à la suite des confrontations à l'environnement par la suite ?
    Oui c'est cela : un environnement favorable est nécessaire à l'expression des capacités cognitives, mais un environnement favorable ne suffit pas à rendre quelqu'un plus intelligent, il y a des études qui ont été faites sur les enfants adoptés qui vont en ce sens : le QI des enfants reste corrélé au QI des parents biologiques, et si le QI des parents adoptifs a une influence sur les premières années, cette influence disparait ensuite.

    Quant au fait que l'intelligence soit en grande partie d'origine génétique, cela n'est pas incompatible avec une diversité dans les fratries ... Je suis brune frisée, yeux brun, j'ai un frère blond aux yeux verts, bien plus frisé que moi.
    Et notre environnement n'y est pour rien dans ce fait ...

Discussions similaires

  1. Comment nait le photon?
    Par maxwellien dans le forum Physique
    Réponses: 8
    Dernier message: 11/02/2015, 08h05
  2. Question/Réponse - Naît-on intelligent ?
    Par V5bot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 7
    Dernier message: 14/01/2015, 15h31
  3. Naît-on assassin ?
    Par Z.Jordan dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 19
    Dernier message: 13/03/2011, 16h25
  4. QR - Naît-on intelligent ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 0
    Dernier message: 21/02/2011, 00h08
  5. Nait-on homosexuel?
    Par Aqualung dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 20
    Dernier message: 17/03/2010, 15h19