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QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?



  1. #1
    RSSBot

    Question QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?


    ------

    Beaucoup pensent qu’il n’y a pas de marées en Méditerranée, parce qu’il faut bien le reconnaître, on ne la voit pas régulièrement. Elle existe pourtant, et peut être de forte amplitude dans certaines régions et sous certaines conditions. Explications.

    Lire la suite : Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

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  4. #2
    polo974

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    La faible amplitude du phénomène de marée est souvent contrecarrée par les paramètres météorologiques.
    Heu... Pas clair cette phrase...


    Lorsque la pression atmosphérique est supérieure à la moyenne, ou qu'il existe un vent fort opposé au mouvement de marée (la tramontane ou le mistral notamment), l'effet de marée est réduit, ce qui explique qu'on ne l'observe presque pas en région Provence-Alpes-Côte d'Azur ou dans le golfe du Lion.
    Si le delta de pression ou le vent est constant sur un cycle de marée, il ne devrait pas influer pas sur l'amplitude de la marée (juste décaler la valeur moyenne)...
    Jusqu'ici tout va bien...

  5. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Salut,

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Heu... Pas clair cette phrase...
    Peut-être :
    L'amplitude des marées est plus faible que les variations de niveau de la mer dû aux phénomènes météorologiques.

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Si le delta de pression ou le vent est constant sur un cycle de marée, il ne devrait pas influer pas sur l'amplitude de la marée (juste décaler la valeur moyenne)...
    Ah tiens, c'est une bonne remarque ça. Il doit manquer un truc. Je n'ai pas vu de lien vers un article plus techniques ou c'est moi qui ait mal regardé ?
    Keep it simple stupid

  6. #4
    jihel

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Dit comme ça, ça ne me surprend pas. Le marnage devrait logiquement être réduit. Mais je ne suis pas assez sûr de moi pour l'affirmer haut et fort... Faut que je regarde de plus près et je n'ai pas trop le temps. Il y a peut-être un océanographe dans les parages...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    apzo11

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Bonjour
    polo ne dit pas que le marnage est réduit, il dit que la valeur moyenne est décalée. Ce qui implique que le marnage n'est pas réduit. C'est la composante continue du signal sinusoïdale (pour les électroniciens).
    apzo11

  9. #6
    jihel

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    C'est affirmé ici (point 1-7):
    http://www.shom.fr/les-activites/act...ree-meteo-etc/

    je crois qu'il ne faut pas voir la marée comme une belle onde sinusoïdale (ce n'est pas une houle). C'est surtout une bosse qui se déplace, et dont la hauteur représente le marnage quand elle touche la côte. Des vents forts peuvent aplatir cette bosse, en l'étalant. Le marnage est donc bien diminué. Mais bon, mon explication n'est peut-être pas très rigoureuse.

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  11. #7
    antek

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Citation Envoyé par jihel Voir le message
    Des vents forts peuvent aplatir cette bosse, en l'étalant. Le marnage est donc bien diminué.
    Le vent a la même action pendant le flot et le jusant.
    Donc pas de changement du marnage . . . (?!).

  12. #8
    apzo11

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Citation Envoyé par jihel Voir le message
    C'est affirmé ici (point 1-7):
    http://www.shom.fr/les-activites/act...ree-meteo-etc/

    je crois qu'il ne faut pas voir la marée comme une belle onde sinusoïdale (ce n'est pas une houle). C'est surtout une bosse qui se déplace, et dont la hauteur représente le marnage quand elle touche la côte. Des vents forts peuvent aplatir cette bosse, en l'étalant. Le marnage est donc bien diminué. Mais bon, mon explication n'est peut-être pas très rigoureuse.

    Désolé de te contredire mais toutes tes phrases sont fausses.
    C'est souvent une belle sinusoïde ou une somme de sinusoïdes puisqu'elle est liée à la rotation d'astres.
    Ce n'est donc pas une bosse.
    En plein atlantique le marnage est de moins d'un mètre et quand cette onde (houle) atteint la côte elle peut atteindre 8 mètres voire 13 mètres.
    Dans la Manche pour avoir une idée de l'onde de marée il faut se la représenter exactement comme une houle donc un creux peut se situer à l'entrée de la Manche et le haut de la sinusoïde vers le havre.
    Les vents forts peuvent pousser le vent vers la côte,donc la mer montera plus haut que prévu ce qui aura pour conséquence d'augmenter le marnage.
    Le shom ne dit pas que le marnage est diminué mais il dit que les effets du vent masque le marnage lié à l'attraction des astres, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
    @ plus,
    apzo11

  13. #9
    jihel

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    la sinusoïde est souvent patatoïde... Ce que je voulais dire, c'est qu'à l'instant T, on n'a pas une longue série de creux et de bosses. Mais je reconnais que ça ne répond pas à la question...
    J'ai trouvé ça aussi, c'est plus instructif:
    http://www.shom.fr/les-activites/act...es-et-decotes/
    il y a bien un effet des vents sur le marnage, en plus ou en moins
    mais ça ne répond pas bien à la question concernant précisément la Méditerranée

  14. #10
    apzo11

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Elle sinus quasiment partout sauf entre cherbourg et Le havre où elle se trouve un peu déformée.http://maree.info/19
    c'est qu'à l'instant T, on n'a pas une longue série de creux et de bosses
    je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là.

    Oui le lien du Shom explique clairement,t ce que c'est une décote et sur-cote.
    Disons vers lannion (22) le marnage peut être de 10m, si il y a une surcote la mer ne descendra pas comme prévu et je ne pourrai pas attraper d'ormeaux, par contre le parking de Lannion sera inondé par la mer alors que cela n'était pas prévu.

    En Méditerranée, pendant tout le temps de la sur-cote la basse mer sera plus haute que la haute mer "normale", donc l'observateur moyen dira : il n'y pas de marée basse,cependant l'action des astres sur la mer sera quand même présente mais masquée par le phénomène de sur-cote.
    apzo11

  15. #11
    jihel

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    La courbe est celle du niveau à un endroit donné au fil du temps, pas celle de la surface de l'océan à un moment donné. Pour ce qui est de l'effet en Méditerranée, j'ai toujours entendu que la forme du bassin était le facteur le plus important. Maintenant, je ne suis pas spécialiste...

  16. #12
    Cotissois31

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    L'amplitude de la marée dépend de la configuration du domaine océanique par rapport au trajet de l'onde astronomique de base.
    En Manche, on a un canal qui force une sur-réaction de l'onde côté français. C'est asymétrique par rapport à la côte anglaise qui a beaucoup moins d'amplitude. C'est peut-être même accentué par la faible profondeur du canal.


    Lorsque le vent souffle de terre, il pousse l'eau de surface vers le large. Ceci empêche probablement l'onde de prendre de l'amplitude sur la côte en la repoussant au large.

    Mais en Méditerranée, je pense qu'il faut invoquer la complexité de la côte (botte italienne, détroit de Gibraltar) le tout avec une profondeur qui est parfois importante. La Méditerranée n'est pas du tout un canal de faible profondeur.

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  18. #13
    Cotissois31

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Dans les conditions réelles, voici l'effet de la marée astronomique sur l'océan mondial
    https://www.youtube.com/watch?v=7_dIfuR5UsA

    C'est compliqué, on ne voit pas le passage d'une onde unique sur la Terre, mais une réaction parfois déphasée entre les bassins océaniques.
    Notez comment les ondes sur-réagissent au contact des côtes. On ne voit pas la Manche mais on voit déjà que la côte atlantique sur-réagit à la remontée de l'onde par rapport au centre du bassin.

  19. #14
    Archi3

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    c'est étonnant comme ça ne ressemble pas du tout au déplacement d'une onde d'est en ouest comme on aurait pu s'y attendre, les continents perturbent complètement l'onde !
    pour la méditerranée, je suis étonné qu'un article de vulgarisation ne donne pas la première explication la plus simple : la Méditerranée n'a juste pas le temps de se vider et de se remplir par le détroit de Gibraltar entre deux ondes de marées.

  20. #15
    apzo11

    Re : QR - Pourquoi la marée en Méditerranée n'est-elle pas perceptible ?

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Dans les conditions réelles, voici l'effet de la marée astronomique sur l'océan mondial
    https://www.youtube.com/watch?v=7_dIfuR5UsA

    C'est compliqué, on ne voit pas le passage d'une onde unique sur la Terre, mais une réaction parfois déphasée entre les bassins océaniques.
    Notez comment les ondes sur-réagissent au contact des côtes. On ne voit pas la Manche mais on voit déjà que la côte atlantique sur-réagit à la remontée de l'onde par rapport au centre du bassin.
    oui on devrait voir une onde qui se déplace d'EST en Ouest et c'est loin d'être le cas. autre remarque la marée en Manche se déplace Ouest en EST, pas vraiment visible sur l'animation mais visible tous les jours.
    à Cotissois : il ne faut pas voir la Méditerranée comme un bassin qui se remplit en fonction de la hauteur d'eau de l'atlantique mais comme une mer fermée. C'est la "masse" de la Méditerranée qui est faible et donc moins attiré par la lune.
    A contrario, dans le golfe du Morbihan c'est bien l'étroitesse du passage, (des passages) qui empêche l'eau de montée et de descendre rapidement. Au fond du golfe (à l'EST) le marnage est deux fois plus faible, car la marée n'a pas le temps de montée. En Méditerranée ce n'est pas le même phénomène qui fait que la marée est faible.
    apzo11

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