Affichage des résultats 1 à 14 sur 14

QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?



  1. #1
    RSSBot

    Question QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?


    ------

    Le Moyen Âge est une période fascinante de l'histoire. Mais quand débute-t-il ? Quel siècle et quelle date marquent le début du Moyen Âge ?

    Lire la suite : Début du Moyen Âge : quelle date ?

    -----

  2. Publicité
  3. 📣 Nouveau projet éditorial de Futura
    🔥🧠 Le Mag Futura est lancé, découvrez notre 1er magazine papier

    Une belle revue de plus de 200 pages et 4 dossiers scientifiques pour tout comprendre à la science qui fera le futur. Nous avons besoin de vous 🙏 pour nous aider à le lancer...

    👉 Je découvre le projet

    Quatre questions à explorer en 2022 :
    → Quels mystères nous cache encore la Lune 🌙 ?
    → Pourra-t-on bientôt tout guérir grâce aux gènes 👩‍⚕️?
    → Comment nourrir le monde sans le détruire 🌍 ?
    → L’intelligence artificielle peut-elle devenir vraiment intelligente 🤖 ?
  4. #2
    Thedeathstar815

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    L'article fait mention d'une date de début du moyen âge en 496, mais j'avais lu une fois que cette faisait débat.
    Certains historiens préféraient faire débuter le moyen âge à partir de l'officialisation du christianisme comme religion officielle de l'empire romain soit bien avant la chute de Rome.

    Certains vont plus loin en proposant une date de fin du Moyen âge bien au delà de l'invention de l'imprimerie et de la découverte des Amériques.

  5. #3
    LiliGaia

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Bonjour, effectivement, tout le monde n'est pas d'accord, c'est pourquoi l'article commence par « Selon une majorité d'historiens » et que nous évoquons à la fin l'une des autres manières de voir les choses (496). Il en existe sûrement d'autres.

  6. #4
    Bluedeep

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Citation Envoyé par Thedeathstar815 Voir le message
    une date de fin du Moyen âge bien au delà de l'invention de l'imprimerie.
    L'invention de l'imprimerie est de beaucoup antérieure à la fin du Moyen Age.
    On supposera que tu fais mention de l'invention de la presse à imprimer.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    khurnous

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Bonjour,

    La notion d'imprimerie est assez vaste et couvre en réalité plusieurs techniques :

    C'est en Chine que l'on trouve, pour le moment, les premières traces d'imprimerie (On a retrouvé dans la tombe de Mawangdui, IIe siècle av. J.-C., dynastie Han, à Changsha, un tissu avec des motifs répétés par impression).

    Ensuite les matrices d'impression (plaques gravées en bois ou en bronze, principe repris pour l'impression des billets de banques) utilisées en Xylographie commencent à être utilisées toujours en Chine, vers 642 après JC. Le monde moyen oriental l'utilise vers 900 après JC. En occident il faudra attendre 1350 environ.

    L'imprimerie moderne (avec caractères individualisés métalliques rationalisés ET presse ET papier ET passage du volumen au codex), toujours pour le moment, est née occident vers1450 (Gutemberg)

    Pour ce sujet, il vaudrait mieux préciser " Début du Moyen Âge en occident : quelle date ?" car il a commencé a des dates différentes (et n'a pas forcément la même signification dans les différents pays).

    En Europe, on considère parfois que le début du moyen-âge commence avec l'abandon écrit de Rome, de la défense des "provinces" et des villes (soit vers 450/460). Pour la fin de celui-ci, la majeure partie des Historiens la fixe entre 1450 et 1517 (réforme Luthèrienne). Certains (je trouve que c'est très intéressant) la fixe à la révolution industrielle (acier et vapeur) vers 1750. C'est le début de la mécanisation et des lumières qui fait la différence.

    Voilà voilà
    Dernière modification par khurnous ; 03/07/2017 à 11h12.

  9. #6
    Thedeathstar815

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Par imprimerie j'entendais effectivement l'invention de Gutenberg en 1450.
    Cette date est souvent citée comme passage du moyen age à la renaissance à ma connaissance.

    Et oui, je n'en était pas sur et c'est pour cette raison que je n'ai pas précisé histoire de ne pas dire de bêtises mais oui, j'avais vu au cours d'une exposition que des historiens préféraient finir le moyen âge au début de la révolution industrielle.

    Et concernant le début du Moyen age, j'avais vu des dates inférieures au Vème siècle.

  10. Publicité
  11. #7
    f.oreste

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    381.. - Edit de Thessaloniques de Théodose le Grand - pour le début de l'age des Ténêbres (dark age, comme ils disent de l'autre coté de la manche)
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Édit_de_Thessalonique

    cet édit marque le début réel du changement de l'Empire romain qui se transforme en Empire Théocratique et à surtout l'immense mérite d'être contrairement à la pseudo-chute de Rome fort peu contestable et contestée.

    mais beaucoup d'historien étant d'obédience chrétienne, faire débuter cette période sombre, par ce qui s'apparente à une victoire chrétienne sur les lumières gréco-latine ne rentre pas tout à fait dans les "cases" du jugement historique de ces derniers... qui préfère de loin.... 476...

  12. #8
    Thedeathstar815

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Merci pour la piqûre de rappel (date et événement), f.oreste, c'est bien l'édit de Thessalonique qui est considéré pour certains historiens comme le vrai début du Moyen Age.

    A réfléchir, moi l'idée me plait.

  13. #9
    khurnous

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Bonjour,

    Merci F-Oreste pour ce rappel (je l'avais totalement oublié), donc on a un "peigne" allant de 380 à 470 environ pour marquer la début du moyen-âge.

    Soit dit en passant, je ne sais pas si la date de 313 (edit de Milan instaurant la liberté de culte pour tous) peut-être pris en compte comme début du moyen âge...

    Il me semble me souvenir que plus que la fin du moyen-âge, la révolution industrielle pourrait être considérée comme la fin véritable de l'empire romain d'occident (dont nous sommes les héritiers directs). d'autant plus que le Saint Empire Romain Germanique s'en voulait être la continuation...

  14. #10
    Thedeathstar815

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Citation Envoyé par khurnous
    Il me semble me souvenir que plus que la fin du moyen-âge, la révolution industrielle pourrait être considérée comme la fin véritable de l'empire romain d'occident (dont nous sommes les héritiers directs). d'autant plus que le Saint Empire Romain Germanique s'en voulait être la continuation...
    Qu'est-ce qui fait que des historiens considéreraient que l'Empire romain d’occident a perduré jusque la révolution industrielle ?

    Des tas d'empires se voulaient être la continuation de l’empire romain.
    Je pense à l'empire carolingien par exemple.

  15. #11
    f.oreste

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Citation Envoyé par khurnous Voir le message
    Bonjour,

    Merci F-Oreste pour ce rappel (je l'avais totalement oublié), donc on a un "peigne" allant de 380 à 470 environ pour marquer la début du moyen-âge.

    Soit dit en passant, je ne sais pas si la date de 313 (edit de Milan instaurant la liberté de culte pour tous) peut-être pris en compte comme début du moyen âge...

    Il me semble me souvenir que plus que la fin du moyen-âge, la révolution industrielle pourrait être considérée comme la fin véritable de l'empire romain d'occident (dont nous sommes les héritiers directs). d'autant plus que le Saint Empire Romain Germanique s'en voulait être la continuation...
    l'Edit de milan, n'est pas typique, puisque l'Empire romain à toujours "très" tolérant envers toutes les religions et cultures de l'Empire, c'est même une des base de la pax romana , soit conquérir, pacifier (désarmer), et remplacer la vengeance par le droit et la justice (problématique hérité de la culture grecque)... l'Edit de milan pris par L'auguste Licinius et du cesar constantin, est toutefois une reprise de l'Edit de Sardique pris par l'Auguste Galère, et au bénéfice premier des chrétiens qui eux-seul posait problème dans l'Empire, puisque refusant de sacrifier au culte impérial Officiel. l'Empereur étant depuis Dioclétiens adulé comme un Dieu vivant, génuflexion et baiser a sa toge... alors qu'avant les Empereurs était seulement de super-consul durant tout le principat

    bref, pas vraiment une révolution religieuse, seulement un retour a la lumière pour les Galilléen comme l'Empereur Julien(340) les nommes dans son excellent "contre les galilléens"... pour ma part le IVème correspond à une normalisation des premiers chrétien et une lutte entre le monothéisme Romain de "sol invictus" adoré par toutes les légions dans l'Empire et le monotheisme chrétiens (qui verra son prophète selon les disciple du prêtre Arius devenir lors du concile de Nicée un Dieu parmit les dieux et ce malgré le risque de Dithéisme, se transformant sous l'influence philosophique plotinienne en ce crédos si particulier de trois ousia en-une (trois personne/personnalité en-une) et seras le nouveau dogme commun de la très jeune église chrétienne...

  16. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Rappel de la charte du forum :

    Étant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  17. Publicité
  18. #13
    f.oreste

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Citation Envoyé par Thedeathstar815 Voir le message
    Qu'est-ce qui fait que des historiens considéreraient que l'Empire romain d’occident a perduré jusque la révolution industrielle ?

    Des tas d'empires se voulaient être la continuation de l’empire romain.
    Je pense à l'empire carolingien par exemple.
    le problème de la fameuse chute de Rome est surtout dans la complexité impériale même préexistante depuis la crise de l'Empire du IIIème siècle, etoù l'o, assiste à une multiplication des césars et à la division en exarchat de celui-ci... l'Empire est déjà fortement divisé, mais retrouve parfois son unité sous un seul auguste, (constantin, julien etc)

    le renvoie des enseignes impériale par le Senat romain en 476 ne fait que réunir une nouvelle fois l'empire romain sous l'Egide d'un seul auguste Zenon, puis anasthase... donc qu'un retour à la normale surtout depuis que constantin le Grand avait décidé que Byzance serait la nouvelle capitale de l'Empire pour diverse raison, mais en premier parceque le "théatre des opérations" se trouvait plutôt du coté des perses que du coté des germains (imprénable, mais stable et sous contrôle derrière le limes)

    donc, 476 correspond plus à une retour à la normale, mais sous un Dominat Byzantin, ou néo-roman... ou Byzance à une influence sur tout l'Empire, même si la partie occidentale est "en miette" et voué à une anarchie complete et privé de son grenier à blé de l'exarchat de carthage perdue ou donné aux vandales de genseric vers 430... (source de la paix civile et de la puissance romaine (panem circense)...

    pour l'occident cette phase d'anarchie réelle (qu'est-ce que l'anarchie sinon cette période du haut moyen-age) marque aussi le début de la réorganisation féodale ou progréssivement les tributs germanique se "romanise" au contact des populations locales, donc se christianise

    mais l'Empire perdure, et les évèque de rome (ne parlons pas de pape a cette époque, pas avant que Theodore en 647 ne reprennent la titulature impériale de Pontifex-maximus tiers de la couronne impériale, celle du chef de religion, celle que portais césar en -52 lors de sa conquète des Gaules... les Evèques de rome son nommé par le Basileus (roi en grec) Byzantin(empereur Auguste), ce qui seras le cas durant tout le haut-moyen age jusqu'au schisme de 1053 entre catholique et orthodoxe

    mieux, notre cher karl magnus martel (charlemagne) seras roi de rome, puis Empereur des romains, un césar (mais pas auguste) bien que celui-ci se pense-être un auguste et ait donc droit de parole surle fait religieux... a ce titre, il imposera le fillioque dans la prière universelle des chrétiens (avant au nom du père et du st esprit ; après au nom du père du fils et du st esprit)... ce qui est énorme... surtout parceque charlemagne est toujours le subalterne de l'impératrice Irène (il y auras un projet de mariage entre charlemagne et la Basilea Irène fomenté par le pape Léon III)

    en tout cas, le filioque seras à l'origine du schisme de 1053, ou un prétexte, les catholique suivant charlemagne sur ce point, tandis que les orthodoxes parceque charlemagne n'était qu'un césar et n'avait aucun droit religieux pour imposer cette décision à son empereur Auguste byzantin (ayant nommé le pape romain tout de même (ayant couronné charlemagne))

    delà, que le haut moyen-age semble plutôt-être une continuité romaine, sous une forme byzantine(empire byzantin) et où Rome n'est qu'une capitale culturelle, et pas une capitale d'Empire, l'Exarchat se trouvant à Ravenne... et ce, même si cette période est une vaste anarchie, une grande débacle, un fleuve de boue dont seul la sibérie semble avoir aujourd'hui encore le secret.

    toutefois l'empire byzantin est-il vraiment Romain, car la fin de cette Empire monothéocratie intervient en 1053 ou l'Empire se redivise non entre occidentaux et orientaux comme auparavant, mais entre catholique et orthodoxe, montrant par là l'importance extrème de fait religieux a cette époque, puisque devenue "identitaire" et non seulement culturelle...

  19. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : QR - Début du Moyen Âge : quelle date ?

    Discussion fermée après récidive et hors sujet.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

Discussions similaires

  1. Envoi de e-mail : quelle date ?
    Par Papy Octet dans le forum Internet - Réseau - Sécurité générale
    Réponses: 1
    Dernier message: 10/02/2012, 14h22
  2. sage femme peut elle déterminer la date de début de grossesse aussi bien qu'un gynéco
    Par takamateoa dans le forum Contraception, gynécologie, grossesse et sexualité
    Réponses: 7
    Dernier message: 31/01/2012, 10h07
  3. Quelle est la date limite pour postuler à UTT?
    Par jojol dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 0
    Dernier message: 27/04/2009, 19h22