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QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

  1. #61
    Cendres

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Et c'est curieux, il y en a qui n'ont que fort peu de médiatisation: http://www.leparisien.fr/environneme...17-7262148.php

    Mois séduisant pour le "grand public", peut-être...

    -----

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  3. #62
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Qu'ils puissent être moins nombreux, mais en moyenne plus puissants, notamment en termes de précipitations, ça n'a rien de neuf, du GIEC aux climatologues en général...enfonçage de porte ouverte.
    si on reste dans le "ils peuvent", on peut tout dire sans risquer d'être démenti, mais ce n'est nullement démontré. Mais il semble qu'on ait pris l'habitude de prendre le résultat de simulations numériques pour des preuves mathématiques, au moins en climatologie, même quand ils divergent (si une simulation montre un résultat négatif et pas l'autre, on dire qu'il est "possible" que l'évolution soit négative, ce qui évidemment ne peut pas être infirmé).

    Ceci dit, tout ça n'enlève rien à ce que j'ai dit ci-dessus...: il est également "possible" que la réduction des fossiles préconisée pour limiter le RC ait des effets bien pires que ce qu'on croit !
    Dernière modification par Archi3 ; 17/09/2017 à 21h03.

  4. #63
    Damien49

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    mais pas les autres années tu veux dire ?
    Je ne veux rien dire de plus que ce que j'ai dit.
    Dernière modification par Damien49 ; 17/09/2017 à 21h10.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  5. #64
    Cendres

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    si on reste dans le "ils peuvent", on peut tout dire sans risquer d'être démenti
    Comme dans plein de disciplines scientifiques...truisme supplémentaire.

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    mais ce n'est nullement démontré.
    Effectivement, il n'existe que de simples publis allant dans ce sens depuis un certain temps...du coup, il est aisé de dire dans plein de rubriques que rien n'est démontré.

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Mais il semble qu'on ait pris l'habitude de prendre le résultat de simulations numériques pour des preuves mathématiques
    Il semble, ou il "te" semble ?
    Devons-nous abandonner les simulations?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ceci dit, tout ça n'enlève rien à ce que j'ai dit ci-dessus...: il est également "possible" que la réduction des fossiles préconisée pour limiter le RC ait des effets bien pires que ce qu'on croit !
    Peut-être (avec simulations qui ne sont pas des preuves ?), mais quel rapport avec ce que j'ai écrit ?
    Dernière modification par Cendres ; 17/09/2017 à 21h11.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  6. #65
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Comme dans plein de disciplines scientifiques...truisme supplémentaire.
    sauf que je ne connais pas d'autres domaines scientifiques prétendant donner des leçons à la société et lui dire comment elle doit vivre sur des bases de "possibilités". Toi, si ?

    Effectivement, il n'existe que de simples publis allant dans ce sens depuis un certain temps...du coup, il est aisé de dire dans plein de rubriques que rien n'est démontré.
    a tout hasard, si tu n'as pas lu tout le fil, je te re-cites les propos d'H. Le Treut
    Interrogé par France Inter, Hervé Le Treut, climatologue et membre du Giec (Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat), relativise aussi l'impact du réchauffement sur la puissance des cyclones. Il évoque là aussi un manque de "recul nécessaire" pour évaluer les données. "La température de l'eau est un des facteurs qui influence la génération des cyclones et leur intensité, estime l'universitaire, mais d’autres entrent en ligne de compte."

    Ce qui l'amène à une conclusion sans appel : "On ne peut donc pas conclure à un lien direct entre réchauffement climatique d’une part, et intensité et fréquence des cyclones d’autre part." L'analogie systématique entre réchauffement climatique et ouragans est contre-productive, juge encore Hervé Le Treut : "Cela donne l’idée que le réchauffement climatique est une affaire de catastrophes, alors que c’est une question d’évolution lente de notre milieu."
    il est possible que je m'exprime parfois mal : disons simplement alors que je pense qu'Hervé le Treut exprime bien les choses.
    Ce n'est évidemment pas vraiment ce qu'on comprend quand on écoute les journalistes, mais on parle bien de science, sur ce forum ?

    Peut-être (avec simulations qui ne sont pas des preuves ?), mais quel rapport avec ce que j'ai écrit ?
    j'explique juste comment avec des possibilités, on peut justifier tout et son contraire ...
    Dernière modification par Archi3 ; 17/09/2017 à 21h37.

  7. #66
    Cendres

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    sauf que je ne connais pas d'autres domaines scientifiques prétendant donner des leçons à la société et lui dire comment elle doit vivre sur des bases de "possibilités". Toi, si ?
    L'écotoxicologie, la climatologie, l'écologie, entre autres...lorsqu'il y a un filtre entre scientifiques et public. Pas une découverte...

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    a tout hasard, si tu n'as pas lu tout le fil, je te re-cites les propos d'H. Le Treut

    il est possible que je m'exprime parfois mal : disons simplement alors que je pense qu'Hervé le Treut exprime bien les choses.
    Ce n'est évidemment pas vraiment ce qu'on comprend quand on écoute les journalistes, mais on parle bien de science, sur ce forum ?
    Il est de notoriété publique que je ne lis pas correctement les interventions des uns et des autres. En l'occurrence, Le Treut s'exprime en son nom, pas forcément en accord avec les conclusions des publications scientifiques prévoyant une intensifications moyenne de ces évènements, et de façon plus large, des évènements météorologiques extrêmes, en particulier des précipitations s'agissant des ouragans et assimilés. J'avais déjà cité ces liens, je vais pas à chaque fois me retaper le boulot parce qu'on me cite un avis.

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    j'explique juste comment avec des possibilités, on peut justifier tout et son contraire ...
    Je concluerais donc de même avec tes propos. Et ça peut durer des années.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  8. #67
    JPL

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Mais il semble qu'on ait pris l'habitude de prendre le résultat de simulations numériques pour des preuves mathématiques
    C’est quand même plus crédible que la boule de cristal et que "il me semble", "j’ai le sentiment", "il est également possible", et "si ma tante en avait...". Peut-être pas des preuves mais des présomptions fortes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  9. #68
    Cendres

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C’est quand même plus crédible que la boule de cristal
    Il y en aura toujours, justement, généralement non-climatologues, d'accuser ceux-ci de fonctionner avec une "boule de cristal"...

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    et que "il me semble", "j’ai le sentiment", "il est également possible", et "si ma tante en avait...". Peut-être pas des preuves mais des présomptions fortes.
    Ah bah...quand on veut des "certitudes", terme visiblement très important et cité à pas mal de reprises dans des discussions climatologiques (pardon..."alarmistes").
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  10. #69
    yves25

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Ma formulation était ambiguë effectivement. Désolé. Je voulais dire que selon toi si on n'est pas certain de l'augmentation de l'intensité des ouragans alors on n'a qu' à se foutre...de cette augmentation..pas des ouragans.
    Je n'ai même pas imaginé que je puisse être compris comme ça mais j'avais tort manifestement
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  11. #70
    Cendres

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    . Je voulais dire que selon toi si on n'est pas certain de l'augmentation de l'intensité des ouragans alors on n'a qu' à se foutre...de cette augmentation..pas des ouragans.
    Et puis, même si c'était le cas, il suffit qu'ils ne touchent pas terre, et tout ira bien...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  12. #71
    Damien49

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    sauf que je ne connais pas d'autres domaines scientifiques prétendant donner des leçons à la société et lui dire comment elle doit vivre sur des bases de "possibilités". Toi, si ?
    Tu as bien raison, va donc habiter dans une zone inondable. Après tout une inondation, ce n'est qu'une "possibilité". Tu as bien raison de te mettre à la cigarette. Après tout, un cancer du poumon, ce n'est qu'une "possibilité". Tu as bien raison de ne pas mettre ta ceinture de sécurité. Après tout un accident, ce n'est qu'une "possibilité". Je continue ? ...
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  13. #72
    yves25

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Quant à ce qu'a déclaré H Le Treut. Est il vraiment besoin de faire une analyse de texte pour voir qu'il parle des données et donc du lien existant ou non dans les observations c'est à dire dans le passé alors que l'on parle ici du futur et des bases physiques qui font que le dé est biaisé de sorte que pour des conditions fixées (cisaillement nul ) l'intensité devrait augmenter. Et il y aura toujours des cas de cisaillement nul parce que ça fait partie de la variabilité meteo.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  14. #73
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    L'écotoxicologie, la climatologie, l'écologie, entre autres...lorsqu'il y a un filtre entre scientifiques et public. Pas une découverte...
    bah non, je ne pense pas qu'on déclare qu'un produit est toxique sans avoir des preuves irréfutables qu'il l'est, ou que les écologues s'avancent sur des choses dont ils ne sont pas surs ... et en tout cas ils ne prétendent pas bouleverser la société !

    Il est de notoriété publique que je ne lis pas correctement les interventions des uns et des autres. En l'occurrence, Le Treut s'exprime en son nom, pas forcément en accord avec les conclusions des publications scientifiques prévoyant une intensifications moyenne de ces évènements, et de façon plus large, des évènements météorologiques extrêmes, en particulier des précipitations s'agissant des ouragans et assimilés. J'avais déjà cité ces liens, je vais pas à chaque fois me retaper le boulot parce qu'on me cite un avis.
    les liens les plus récents ont été donnés par Yves quelques messages plus haut, et aucun ne dit que leur modèle prévoit une intensification des ouragans (sauf si tu considères que si le nombre d' ouragans de faible et de forte intensité baissent, mais que ceux de faible intensité baissent plus que ceux de forte intensité, ce qui fait que la proportion de forte intensité augmente, c'est une "intensification" ?)

    J'enregistre ton désaccord avec H. Le treut, mais en retour je te prie d'enregistrer que je lui fais plus confiance qu'a toi sur le sujet, sauf si tu me prouves que tu connais mieux le sujet que lui ...

    Je concluerais donc de même avec tes propos. Et ça peut durer des années.
    pas de souci, personnellement je ne cherche pas à dire aux autres comment ils doivent vivre, surtout quand je n'ai pas d'éléments fiables pour le faire !

  15. #74
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C’est quand même plus crédible que la boule de cristal et que "il me semble", "j’ai le sentiment", "il est également possible", et "si ma tante en avait...". Peut-être pas des preuves mais des présomptions fortes.
    si tu as prouvé la fiabilité des calculs, oui. Ce qui n'est pas facile à faire, et en tout cas ce qui n'est pas assuré juste par le fait d'avoir fait tourner des gros ordinateurs. Sinon, je n'appelle pas ça des "présomptions fortes".

  16. #75
    Damien49

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Et il y aura toujours des cas de cisaillement nul parce que ça fait partie de la variabilité meteo.
    Dit et redit et rererereredit. Archi3 est persuadé que les conditions moyennes de l’atmosphère influent directement sur les valeurs instantanées de l'atmosphère. Alors que c'est le contraire.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  17. #76
    JPL

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    bah non, je ne pense pas qu'on déclare qu'un produit est toxique sans avoir des preuves irréfutables qu'il l'est, ou que les écologues s'avancent sur des choses dont ils ne sont pas surs ... et en tout cas ils ne prétendent pas bouleverser la société !
    Oh si ! Tu ne connais rien au problème des produits reprotoxiques ou cancérogènes par exemple. Beaucoup de décisions reposent uniquement sur des présomptions fortes. Quand aux bouleversements ils sont plus discrets mais importants. Moi qui ai une mémoire qui remonte à pas mal de temps, c’est fou le nombre de produits qui ont été interdits et remplacés par d’autres. Tu sais que ceux qui se battaient pour qu’on continue à utiliser l’amiante utilisaient les mêmes arguments que toi ?

    On a le même mécanisme dont tu es victime, et qui remonte à l’action des cigarettiers : création de lobbies, embauche de scientifiques dont certains sont de bonne foi et d’autres séduits uniquement par l’argent...
    Dernière modification par JPL ; 17/09/2017 à 22h36.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #77
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Tu as bien raison, va donc habiter dans une zone inondable. Après tout une inondation, ce n'est qu'une "possibilité". Tu as bien raison de te mettre à la cigarette. Après tout, un cancer du poumon, ce n'est qu'une "possibilité". Tu as bien raison de ne pas mettre ta ceinture de sécurité. Après tout un accident, ce n'est qu'une "possibilité". Je continue ? ...
    ah ben justement tu donnes des exemples où les gens acceptent de prendre des risques en échange d'une satisfaction (réelle ou imaginaire, ça c'est un autre problème).
    Le souci c'est que tu oublies encore une fois que dans les cas que tu cites, ce n'est pas très couteux d'adopter un autre comportement. Ca n'a pas d'inconvénient grave de ne pas fumer ou de mettre sa ceinture. Acheter en zone inondable... c'est peut être moins cher, ce qui explique qu'on le fasse. Si tu m'assures et que tu me prouves que diminuer drastiquement la consommation de fossiles ne coute pas cher à la société, comme j'ai dit, je n'y vois aucun inconvénient. J'attends juste d'en voir une preuve assez convaincante - ou même pas une preuve, tiens, j'attends juste de voir qu'on s'est vraiment penché sur la question avant de conclure quelle quantité on pouvait en consommer !

    c'est vraiment trop demander ?

  19. #78
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Oh si ! Tu ne connais rien au problème des produits reprotoxiques ou cancérogènes par exemple. Beaucoup de décisions reposent uniquement sur des présomptions fortes. Quand aux bouleversements ils sont plus discrets mais importants. Moi qui ai une mémoire qui remonte à pas mal de temps, c’est fou le nombre de produits qui ont été interdits et remplacés par d’autres. Tu sais que ceux qui se battaient pour qu’on continue à utiliser l’amiante utilisaient les mêmes arguments que toi ?

    On a le même mécanisme dont tu es victime, et qui remonte à l’action des cigarettiers : création de lobbies, embauche de scientifiques dont certains sont de bonne foi et d’autres séduits uniquement par l’argent...
    bah je pense que les présomptions sur la toxicité de l'amiante étaient bien plus fortes que celles du RC sur les ouragans , pour une raison simple : c'est qu'elles étaient basées sur des constatations . Que je sache, le mesothéliome n'a pas été prédit par des simulations informatiques ? j'aimerais que tu me donnes des exemples où des produits ont été interdits à cause de simulations informatiques !!

    et ensuite, l'interdiction a été possible parce que justement on avait des remplaçants qui ne coutaient pas beaucoup plus cher ! donc je le redis (encore une fois ...) : si vous me prouvez qu'on peut substituer les fossiles sans gros inconvénient, je n'ai aucun problème avec ça. Ne serait ce que parce qu'ils sont en quantité finie, il faudrait le faire même sans RC !
    La seule chose que j'attends, c'est de voir si on s'est penché sur cette question avant de conclure qu'il fallait s'en débarrasser. C'est trop demander ?

  20. #79
    Damien49

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    ah ben justement tu donnes des exemples où les gens acceptent de prendre des risques en échange d'une satisfaction (réelle ou imaginaire, ça c'est un autre problème).
    Le souci c'est que tu oublies encore une fois que dans les cas que tu cites, ce n'est pas très couteux d'adopter un autre comportement. Ca n'a pas d'inconvénient grave de ne pas fumer ou de mettre sa ceinture. Acheter en zone inondable... c'est peut être moins cher, ce qui explique qu'on le fasse. Si tu m'assures et que tu me prouves que diminuer drastiquement la consommation de fossiles ne coute pas cher à la société, comme j'ai dit, je n'y vois aucun inconvénient. J'attends juste d'en voir une preuve assez convaincante - ou même pas une preuve, tiens, j'attends juste de voir qu'on s'est vraiment penché sur la question avant de conclure quelle quantité on pouvait en consommer !

    c'est vraiment trop demander ?
    Ta réponse prouve que tu n'as pas compris comment ça fonctionne.

    Dans les 3 exemples que j'ai donné, l'Etat a une responsabilité. On se fiche de ton avis sur la question, ça n'a rien à voir avec le problème. Ton avis ne compte pas. C'est l'avis de la société qui compte. Et la seule manière qu'a la société pour se forger l'opinion la plus juste possible sur ces 3 exemples, c'est de faire appel à des experts et des scientifiques.
    Dernière modification par Damien49 ; 17/09/2017 à 22h44.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  21. #80
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    et question bete : si c'est si facile que ça de ne plus en consommer, des fossiles, alors pourquoi la Chine n'a pu se développer qu'en faisant exploser sa consommation ?

    (un indice : ce n'était pas parce qu'elle était contrôlée par Total ou Exxon ..)

  22. #81
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    Ta réponse prouve que tu n'as pas compris comment ça fonctionne.

    Dans les 3 exemples que j'ai donné, l'Etat a une responsabilité. On se fiche de ton avis sur la question, ça n'a rien à voir avec le problème. Ton avis ne compte pas. C'est l'avis de la société qui compte. Et la seule manière qu'a la société pour se forger l'opinion la plus juste possible sur ces 3 exemples, c'est de faire appel à des experts et des scientifiques.
    J'attends que tu me donnes alors les scientifiques qui ont su évaluer de manière crédible l'impact de couper les fossiles : des sources ?

    sinon, le vrai avis de la société, il n'est pas dans les discours des journalistes qui enchainent les lamentations sur le RC avec les voeux de faire repartir la croissance : il est sur les chiffres réels des consommations de fossiles, qui montrent à l'évidence qu'ils ne sont pas dictés par le RC mais par les contraintes économiques. Et que ça a toutes les chances de continuer. Et ils se fichent aussi de ton avis là dessus ...

  23. #82
    Cendres

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    bah non, je ne pense pas qu'on déclare qu'un produit est toxique sans avoir des preuves irréfutables qu'il l'est, ou que les écologues s'avancent sur des choses dont ils ne sont pas surs ... et en tout cas ils ne prétendent pas bouleverser la société !
    Lire donc l'ensemble de ma phrase, notamment la partie concernant "un filtre"...

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    .les liens les plus récents ont été donnés par Yves quelques messages plus haut, et aucun ne dit que leur modèle prévoit une intensification des ouragans
    J'en avais aussi donné il y a quelques mois, qui eux prévoyaient une intensification des ouragans mais comme d'hab', c'est passé à la trappe, ou alors on ne retient que ce qu'on veut.

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    (sauf si tu considères que si le nombre d' ouragans de faible et de forte intensité baissent, mais que ceux de faible intensité baissent plus que ceux de forte intensité, ce qui fait que la proportion de forte intensité augmente, c'est une "intensification" ?)
    Difficile de lutter contre un rhétoricien de profession...si je comprends bien cette circonlocution phraséologique, une proportion d'ouragans de "forte intensité", (à préciser), ne serait pas une "intensification", notamment conforme à ce qui est globalement prévu par d'autres études?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    J'enregistre ton désaccord avec H. Le treut, mais en retour je te prie d'enregistrer que je lui fais plus confiance qu'a toi sur le sujet, sauf si tu me prouves que tu connais mieux le sujet que lui ...
    Je te ferais confiance lorsque toi aussi tu me prouveras que tu connais mieux le sujet que lui...en ce qui me concerne, je n'ai pas de source unique, basée sur une citation, qui n'est qu'une affirmation à un instant "t" d'une carrière scientifique.

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    pas de souci, personnellement je ne cherche pas à dire aux autres comment ils doivent vivre
    Super, moi non plus. Et j'ai autre chose à faire, notamment me racheter une orchidée tropicale (voir ici. Pour les éléments fiables, comme dans toute discipline scientifique, je me fie aux conclusions collectives des scientifiques, démarche scientifique oblige, dont c'est le domaine de compétence. Je laisse les autres discutailler, en attendant qu'il publient un truc sur le sujet. Cela vaut pour la climatologie comme pour l'électronique, la botanique, l'ingénierie des matériaux et j'en passe, tant qu'Internet sera rempli de compétents auto-proclamés refaisant la science sur leur chaise devant leur écran, grande mode actuelle.
    Dernière modification par Cendres ; 17/09/2017 à 23h11.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #83
    voicie

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Bonjour

    Peut on présumer que les particules de pollution se charge électriquement et ainsi avoir un ou des effets sur les Ouragans, typhons, tempêtes tropicales etc.

    Comme les particules on leur mécanique ?

    http://www.etudesetvie.be/nuisances/...-de-l-air.html
    Dernière modification par voicie ; 18/09/2017 à 00h18.

  25. #84
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Lire donc l'ensemble de ma phrase, notamment la partie concernant "un filtre"...
    je reconnais que je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire par "filtre" et quels en étaient les conséquences selon toi ?
    J'en avais aussi donné il y a quelques mois, qui eux prévoyaient une intensification des ouragans mais comme d'hab', c'est passé à la trappe, ou alors on ne retient que ce qu'on veut.
    c'est exactement ce que je disais au # 21, au #28, au #62 et ce qui est résumé dans la figure de la référence du #21 : les différents modèles et articles donnent des résultats contradictoires. Ce qui signifie simplement que nos capacités de modélisations sont pour le moment insuffisantes pour conclure. Ce n'est pas une tare, et ça existe très souvent en science, non ?

    Difficile de lutter contre un rhétoricien de profession...si je comprends bien cette circonlocution phraséologique, une proportion d'ouragans de "forte intensité", (à préciser), ne serait pas une "intensification", notamment conforme à ce qui est globalement prévu par d'autres études?
    personnellement, je trouve que la rhétorique est plutôt de parler d'une intensification quand le nombre global diminue , et que donc le risque d'être frappé par un accident majeur diminue, mais c'est probablement affaire de gout , donc ça ne se discute pas.
    Par exemple, les autoroutes font moins d'accidents que les routes, mais ils sont plus souvent mortels : dirais tu que les autoroutes intensifient les accidents ?
    Je te ferais confiance lorsque toi aussi tu me prouveras que tu connais mieux le sujet que lui...en ce qui me concerne, je n'ai pas de source unique, basée sur une citation, qui n'est qu'une affirmation à un instant "t" d'une carrière scientifique.

    ... Pour les éléments fiables, comme dans toute discipline scientifique, je me fie aux conclusions collectives des scientifiques, démarche scientifique oblige, dont c'est le domaine de compétence..
    a) pas plus que toi, je n'ai à prouver que je connais mieux le sujet que les scientifiques compétents pour croire à l'un ou à l'autre.

    b) je pense que notre désaccord vient d'une interprétation divergente des "conclusions collectives des scientifiques". Aucun scientifique n'a conclu que les travaux prouvaient collectivement que les ouragans allaient vraiment s'intensifier. DES travaux ont trouvé ça, avec des modèles imparfaits, mais c'est loin d'être suffisant pour conclure. Ce qui est certain, c'est que le discours médiatique rend très mal compte de l'état réel de la science, et qu'en étant bombardé par ce discours ou par des phrases simplifiées de scientifiques qu'on ne prend jamais le temps d'examiner à fond, on a l'impression inverse. Je salue donc le courage de M. Le Treut qui pour une fois donne honnêtement l'état de l'art, contrairement à d'autres ... (et contrairement à Yves, je pense qu'il parle aussi bien des simulations que des données connues - je n'imagine pas qu'il ait la malhonnêteté de prétendre que des simulations sont plus fiables que des données).

  26. #85
    Archi3

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    un autre élément de complexité :

    https://www.ncdc.noaa.gov/news/perio...r-us-landfalls

    cette étude semble montrer que les périodes d'activité plus intense globalement s'accompagnerait de la formation d'une zone "tampon" sur les cotes américaines qui affaiblirait les ouragans à l'approche des cotes, ce qui expliquerait la plus longue période observée sans arrivée d'ouragans majeurs sur les cotes des US (12 ans entre 2005 et cette année).

    Cette zone, et son évolution avec le RC, est-elle bien décrite pas les modèles, selon vous ?

  27. #86
    mh34

    Re : QR - Ouragans, typhons, tempêtes tropicales : vont-ils s'accentuer ?

    Bon, le ton devenant franchement désagréable de la part de certains, on va en rester là.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

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