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modulation frequence



  1. #1
    Maxime1983

    modulation frequence


    ------

    bonjour,
    est il possible en modulation de frequence de supprimer la porteuse et une bande laterale pour transmettre un message comme en modulation d'amplitude?

    -----

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  4. #2
    xouiram

    Re : modulation frequence

    Oui c'est possible. On l'appelle SSB

  5. #3
    Maxime1983

    Re : modulation frequence

    Merci pour cette reponse; mais a ma connaissance la SSB ou BLU en francais n est utilisé qu en modulation d amplitude et non en modulation de frequence.
    Est ce vrai ?
    Merci pour vos futures precisions a ce sujet.

  6. #4
    gcortex

    Re : modulation frequence

    en FM, je crois que la porteuse disparait pour un indice de modulation m de 2,4

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    F4DXU

    Re : modulation frequence

    Bonjour Maxime1983 and all,
    La modulation de fréquence peut s'apparentée à de la modulation d'amplitude lorsque l'indice de modulation est faible.
    Voir ce document sur la modulation de fréquence. La chose intéressante se trouve en bas de la page 2, c'est très théorique.
    A part ce cas particulier, on ne peut pas soustraire la porteuse de la FM.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  9. #6
    f6bes

    Re : modulation frequence

    Bjr Maxime...
    Je ne vois pas comment l'on peut SUPPRIMER une bande latérale en FM, vue qu"il n'y a PAS de bande latérale ! (Ou bien j'ai encore rien compris à la FM)
    En FM ,me semble t il, il y a une fréquence (la porteuse) dont on fait VARIER la fréquence.Je n'y vois la dedans AUCUNE bandes "annexes".
    Si j'ai une F à 100 MHz et que je créais par modulation une F à 100,001 Mhz, je n'ai pas créé de bande latérale, mais j'ai DEPLACE simplement la F initiale.
    Lorsque j'ai 100,001MHz , je n'ai PAS en meme temps aussi F à 100 MHz.
    Me gourrége ???

    BJr Ouixram,
    Je doute que cela soit de la SSB (qui est de l'AM tronquée).
    En effet je n'ai encore JAMAIS VU d'appareillage SSB utilisant la FM.
    Si on pouvait faire de la SSB en FM, il y a longtemps que cela serait fait au vue des avantages que cela devrait procurer.

    Bonne journée
    Vide pour l'instant

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  11. #7
    Maxime1983

    Re : modulation frequence

    bonjour,
    mais la question que je me pose est de savoir si les informations sont envoyees sur toute la bande ou si on peut utiliser que la partie ou l'on additionne les harmoniques (comme la blu) et donc ne pas envoyer la partie avec la frequence porteuse moins les K*frequence basse
    merci

  12. #8
    f6bes

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par Maxime1983 Voir le message
    bonjour,
    si on peut utiliser que la partie ou l'on additionne les harmoniques (comme la blu) et donc ne pas envoyer la partie avec la frequence porteuse moins les K*frequence basse
    merci
    Bjr Maxime,
    ".. ou l'on additionne les harmoniques.." (comme en BLU).
    Ca manque vraiment de clarté !
    Harmoniques de qui ou quoi ??
    La BLU basé sur quels harmoniques ??

    En FM il n'y a pas: K*fréquence basse

    En FM il n' a pas une F porteuse PLUS autre "choses".
    A chaque instant T , il n'y a qu'une F qui prend une valeur différente suivant la modulation.Et il n'y a pas "autre chose" !
    C'est comme si tout simplement tu faisait varier la F d'un générateur d'une façon manuelle à l'aide d'un CV ou d'une varicap.
    En l'occurence c'est l'audio qui agit sur la valeur de la capacité de la varicap qui modifie donc F.
    Suivant l'indice de modulation tu occuperas une place plus ou moins large dans la bande d'émission.
    Vide pour l'instant

  13. #9
    gcortex

    Re : modulation frequence

    si F6, une onde modulée en FM, peut être décomposée en série de Fourier
    avec les fonctions de Bessel
    si mes souvenirs sont bons avec m=2,4 la porteuse disparait pour ne laisser que les bandes latérales


  14. #10
    obi76
    Modérateur*

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    si F6, une onde modulée en FM, peut être décomposée en série de Fourier
    avec les fonctions de Bessel
    si mes souvenirs sont bons avec m=2,4 la porteuse disparait pour ne laisser que les bandes latérales

    Si tel est le cas une démonstration mathématique m'interesserrai grandement

  15. #11
    louloute/Qc

    Re : modulation frequence

    Les bandes latérales un modulation BLU (SSB) viennent de la formule de trigo :

    Cos 2π Pt . cos 2π mt = ½ (cos 2π (P-m)t + cos 2π (P+m)t)

    Si P est la porteuse, disons à 100kHz et m le signal modulant à 1kHz, on voit apparaître les deux pics latéraux (P-m) à 99kHz et (P+m) à 10kHz. On voit de la formule de droite que la porteuse est absente, et comme chacune des bandes latérales contiennent toute l’information, un gentil filtre peut sans mollir en éliminer une. Électroniquement, la BLU se fabrique avec un multiplicateur analogique. Un émetteur en BLU NON modulé ne présente PAS de puissance en sortie. Sa réception est une autre affaire.

    Dans la cas de la FM, la modulation consiste à faire varier la fréquence même de la porteuse :
    Cos (2π (a cos 2π mt) Pt)
    La transformée de Fourier donne des tas de pics mignons de chaque côté de la porteuse, mais on ne peut retirer la porteuse. Un émetteur FM non modulé a sa pleine puissance, modulé aussi d’ailleurs.
    男人不坏,女人不爱

  16. #12
    Jack
    Modérateur

    Re : modulation frequence

    salut, f6bes.

    Un spectre de FM n'est pas constitué d'une seule raie:
    http://perso.orange.fr/michel.hubin/...m/chap_ts5.htm

    A+

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  18. #13
    F4DXU

    Re : modulation frequence

    Hello all,
    C'est vrai tout ce qui a été dit mais voir le post #5 car à très faible indice de modulation ça s'apparente à de la modulation d'amplitude à ceci près que les bandes latérales sont en quadratures par rapport à la porteuse non modulée.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  19. #14
    f6bes

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    salut, f6bes.

    Un spectre de FM n'est pas constitué d'une seule raie:
    http://perso.orange.fr/michel.hubin/...m/chap_ts5.htm

    A+
    Bjr Jack..
    Merçi pour le lien.
    J'arriverai au bout avec encore des lacunes !
    C'est embétant car de "l'autre coté" n'ont pas internet parait il !
    Bonne journée
    Vide pour l'instant

  20. #15
    xouiram

    Re : modulation frequence

    C'est vrai qu'il ne devrait pas y avoir de bandes latérales en MF, à moins qu'il y ait des nonlinéarités.

  21. #16
    Codi19

    Re : modulation frequence




    A signal modulant
    B Porteuse

    BLU inferieur superieur
    S=1/2(Cos (A-B) - Cos (A+B) + Cos (A-B) + Cos (A+B))
    S=Cos (A-B)

    BLU superieur
    S=1/2(Cos (A-B) - Cos (A+B) -[ Cos (A-B) + Cos (A+B)])
    S== - Cos (A+B)

    Pour optenir le sin X depuis un cos X le signal passe dans une serie de filtres
    pour le déphaser de 90° sans trop déformer
    Courament nome I&Q en numérique ces signaux module un porteuse
    BxI et B(+90°)xQ on aditione les 2 produit de modulation dans
    l'ampli de sortie et l'on optien donc le signal avec supression de porteuse
    et du repliment.
    D ou Bande latéral unique sup ou inf.
    pour la porteuse le déphasage c'est facile un capa et ou Pi/2
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  22. #17
    Codi19

    Re : modulation frequence

    "BLU inferieur superieur "
    Oops
    Copier colé excuser moi
    il faut lire "BLU inferieur"
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  23. #18
    Maxime1983

    Re : modulation frequence

    je vais reformuler ma question differemment:
    En spectral est ce que les raies laterales sous la frequence porteuse comporte les meme informations que les raies laterales superieur a la frequence porteuse.
    Avec bessel on voit les meme coefficients Jx appliques pour 2 frequences symetrique a la porteuse.
    Donc je me demandais si l'on ne pouvait pas envoyer l'information que sur la demi bande d'occupation
    et si on ne peut pas pourquoi?
    merci

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  25. #19
    Codi19

    Re : modulation frequence

    Ok excuse
    le signal modulat se comporte comme dans un mirroire face a une porteuse.

    c'est a dire que si le signal modulant A augmente en fréquence les raies latérale SUP ou INf s'éloigne de la porteuse.

    les fonction de bessel te donne le module (niveau) en fonction de la fréquence relavie par rapport à ta porteuse.
    que ce soit A-B ou A+B l'important ce n'est pas B c'est l'acart entre B et
    |A-B| ou |A+B| donc |-A| ou |+A|=+A.
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  26. #20
    F4DXU

    Re : modulation frequence

    En AM ou BLU, sur une alternance, la variation d'amplidude de la porteuse s'effectue sur l'alternance + et sur l'alternance -. En FM, la variation de fréquence de la porteuse se produit soit en +df soit en -df par rapport au temps, on ne peut pas avoir en même temps +df et -df. Je pense que c'est pour cette raison qu'en FM il n'y a pas cette notion de bande latérale supérieure ou inférieure.
    Bon soirée
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  27. #21
    Codi19

    Re : modulation frequence

    ???????????????????
    alternace de la porteuse.

    TRaduction peut être ?
    en FM pour des raison d'encombrement spectral
    les stations on d'atribué seulement 75 Khz.
    Pour tranmetre la stéréo et les infos RDS il faut donc faire de la place
    en supriment la bande inf du signal.
    on procède presque pareil. La porteuse est ajouté contrairement à la BLU
    pour que l'oscilateur local puis se caller sur la fréquence d'émission.

    J'ai trouvé ce spectre Fm sur ce site.
    Il est pas mal fait et en plus apparament il donne aussi d'autre forme d'onde de modulation.


    Une fréquence pilote de 19KHz est utilisée pour la démodulation du spectre supérieur. La présence de cette porteuse indique au récepteur une émission stéréo
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  28. #22
    f6bes

    Re : modulation frequence

    Bjr à tous,
    Et c'est quoi "la bande inf du signal" ?
    Moi je connais les SOUS PORTEUSES pour transmettre G+D et RDS.
    D'ailleurs c'est pas sur que ces Sous porteuse soient modulées en FM .

    D'autre part je viens de faire un petit essai sur un analyseur de spectre.
    Matériels utilisés: Un Talkie Walkie (144) modulée en NBFM.
    Résultats: porteuse pure, un beau pic tout SEUL (rien que de bien normal!)
    porteuse modulée à 1750 Hertzs: porteuse =Oui. Rien en plus à droite ni à gauche.
    J'ai augmenté le span: toujours pareil. Ou se cache donc ces fameuses bandes "latérales" ?
    Il est vrai que c 'est de la NBFM. Donc ceçi explique peut etre cela.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 18/10/2007 à 08h25.
    Vide pour l'instant

  29. #23
    Codi19

    Re : modulation frequence

    Modifie le span à dans les 10 Khz de span
    et parle dedans pour moduler.
    En plus un talkie c'est assé basique comme émeteur donc
    surement 2 bande latéral + signal harmonique au alentour.
    Prent une antène et calle toi sur un station FM .
    avec emission RDS normalement la plus part le font.
    En suit suprime le average aussi le sweep au plus rapide pas trop quand
    même 100ms par ie.
    et le niveau au allentour de -100 -90 dbm la tu devrai voir un spectre normalisé FM et pas un Walkie
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  30. #24
    Maxime1983

    Thumbs up Re : modulation frequence

    merci a tous et a bientot peut etre

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  32. #25
    annjy

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par Maxime1983 Voir le message
    je vais reformuler ma question differemment:
    En spectral est ce que les raies laterales sous la frequence porteuse comporte les meme informations que les raies laterales superieur a la frequence porteuse.
    Avec bessel on voit les meme coefficients Jx appliques pour 2 frequences symetrique a la porteuse.
    Donc je me demandais si l'on ne pouvait pas envoyer l'information que sur la demi bande d'occupation
    et si on ne peut pas pourquoi?
    merci
    Bonsoir,
    cette question est intéressante. Je vais voir si je peux trouver un spécialiste FM dans mon entourage. Les fonctions de Bessel, j'ai dû étudier ça il y a 30 ans, alors....si on ne s'en sert pas tous les jours............

    En AM, c'est sûr, il y a la porteuse, qui confisque 50% de la puissance.
    Et deux bandes latérales, qui en utilisent chacune 25%, et portent la même information.

    D'où l'invention de la BLU (ou SSB en Anglo-américain) qui supprime tout ce qui est inutile.
    Toute la puissance d'émission est alors consacrée à transmettre de l'information. On supprime la porteuse et une des bandes latérales. Ce qui explique l'efficacité de ce type de modulation.

    Amicalement,
    JY

  33. #26
    Ouk A Passi

    Re : modulation frequence

    Bonjour à tous,

    Au risque de m'attirer les foudres de chacun, je crois percevoir que depuis le début deux tentatives
    d'explications tentent de cohabiter:

    il me semble qu'il y a d'une part ce que l'on peut observer à l'aide d'un analyseur de spectre
    (récepteur panoramique) au cours d'un intervalle de temps donné, et d'autre part la "photographie"
    (instantanée) de l'étendue en fréquence utilisée.


    Jex pense sincèrement que la question initiale est en elle-même un non-sens!:
    est il possible en modulation de frequence de supprimer la porteuse et une bande laterale
    pour transmettre un message comme en modulation d'amplitude?
    d'où la difficulté d'y apporter une réponse claire.

    La MF est un procédé de transmission de l'information totalement différent de l'AM.
    Encore une fois, c'est l'incursion en fréquence qui est utilisée, et rien d'autre.
    A chaque instant correspond une fréquence donnée.

    Par contre, en AM, on superpose à une porteuse HF une modulation BF, d'où une occupation
    spectracle instantanée beaucoup plus importante (bande latérale inférieure, porteuse, bande lat. sup.
    c'est du grand luxe)
    Mais grand luxe et encombrement de l'éther n'allant pas de pair, il a été nécessaire de supprimer
    la porteuse ET l'une des bandes latérales, ce qui reste permetant de transmettre l'information.

    De plus, la transmission en Bande Latérale Unique (BLU,ou SSB chez les Grands-Bretons, pour Single Side Band)
    possède l'immense avantage, pour une puissance donnée, de "concentrer" cette puissance d'émission sur l'unique
    signal utile, au lieu de "l'étaler" inutilement, comme en AM, donc transmission avec une meilleur efficacité.

    Pout tenter de répondre à la question:
    En spectral est ce que les raies laterales...
    il n'y a pas de "bandes latérales" en modulation DE FREQUENCE.
    Ce que tu appelles "raies" ne sont à mon avis que les limites de l'incursion en fréquence
    d'une émission FM (voir partie en gras au début du post)



    Amities à tout le groupe.

    __________________
    dans quel état j'erre?

  34. #27
    jim12

    Re : modulation frequence

    Salut tous le monde..
    En fait Maxime,je partage l’avis de Jack car le nombre de raies dépend de l’indice de modulation (Mf)

    On peut générer le signal FM en utilisant un modulateur qui s’appelle MODULATEUR D’ARMSTRONG, cette technique est utilisée pour la création des signaux FM à faible indice de modulation (voir le schéma synoptique du principe)
    Pour la représentation des spectres je pense qu’on ne peut pas envoyer l'information que sur la demi bande d'occupation car il y’a un rapport avec la largeur de bande réservée pour la FM tel que
    B=2fm pour les ‘Narrow Band’ ou ‘Bandes étroites’ (Mf<<1)
    B=2f pour les’Wide Bande’ ou ‘Bandes larges’(Mf>>1)
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par jim12 ; 19/10/2007 à 02h08.

  35. #28
    F4DXU

    Re : modulation frequence

    Hello all,
    On est au moins 3 ou 4 à être d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de notion de bande latérale en FM, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer au post #20 sans utiliser de math. Mais il y a tout de même le post #5 qui lance un pavé dans la marre.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  36. #29
    Codi19

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par F4DXU Voir le message
    Hello all,
    On est au moins 3 ou 4 à être d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de notion de bande latérale en FM, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer au post #20 sans utiliser de math. Mais il y a tout de même le post #5 qui lance un pavé dans la marre.
    Comment s'appel le mode d'emission FM ou il n'y à que la porteuse.?
    Comment appel t'on le mode d'emission FM ou AM sans proteuse?
    A quoi correspond la lageur de bande d'un signal modulé?
    Ou se trouve le signal util dans un spectre?
    Si l' AM est seulement une variation d'amplitude de la porteuse pourquoi n'y as t il pas que la proteuse sur le specter?
    Comment déter miner la largeur de bande d'un signal AM?
    Est le même calcule pour de la FM?

    quel sont les différent mode de transmission BLU ?
    peut on faire de la FM/BLU et de la AM/BLU ?

    voie ou ça cloche !!!
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  37. #30
    F4DXU

    Re : modulation frequence

    Citation Envoyé par Codi19 Voir le message
    ???????????????????
    alternace de la porteuse.

    TRaduction peut être ?
    en FM pour des raison d'encombrement spectral
    les stations on d'atribué seulement 75 Khz.
    Pour tranmetre la stéréo et les infos RDS il faut donc faire de la place
    en supriment la bande inf du signal.
    on procède presque pareil. La porteuse est ajouté contrairement à la BLU
    pour que l'oscilateur local puis se caller sur la fréquence d'émission.

    J'ai trouvé ce spectre Fm sur ce site.
    Il est pas mal fait et en plus apparament il donne aussi d'autre forme d'onde de modulation.

    Bonjour Codi19 and all,
    Je me permet une petite rectification, ce que l'on voit sur l'image ci-dessus n'est pas le spectre FM, c'est le spectre AM des signaux qui ont permis le codage de la RDS et de la stéréo, et c'est ensuite ce signal qui est envoyé à l'ampli FM qui lui va le moduler en FM.
    Voir synoptique.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

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