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Partages d'informations sur chaudières Fröling



  1. #841
    S2quattro

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling


    ------

    Salut roy,

    Oui j'ai réglé tous les problèmes de ma P2, un composant été défectueux au niveau de la commande de puissance de la pompe de charge ballon tampon(pompe2)sur la platine de base. Maintenant je la laisse tourner et je fais des relevés quotidien. 10 jours sans problème pour l'instant.
    Par contre je m'aperçois qu'au niveau des heures de fonctionnement environ tous les 10 jours le compteur recul d'environ 3 ou 4 heures, es ce normal ?

    a+

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  3. #842
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour S2quattro,
    Je suis content que ta P2 fonctionne après les difficultés du début. Mais j'ai un doute quand tu dis:
    Oui j'ai réglé tous les problèmes de ma P2, un composant été défectueux au niveau de la commande de puissance de la pompe de charge ballon tampon(pompe2)sur la platine de base. Maintenant je la laisse tourner et je fais des relevés quotidien. 10 jours sans problème pour l'instant.
    Je me demande si tu as bien lu mon message n°724 page 49. Je te disais qu'il fallait connecter la pompe de chargement du ballon tampon sur pompe 1 et non sur pompe 2.
    Que veux-tu dire par
    tous les 10 jours le compteur recul d'environ 3 ou 4 heures
    As-tu fait un relevé manuel des heures de fonctionnement? Est-ce ce relevé qui montre qu'après 10 jours le compteur de la P2 a pris un retard de 3 ou 4 h?
    Personnellement je n'ai jamais fait de vérification de ce type, car le compteur de la P2 n'affiche que des heures entières, donc sur une journée avec deux charges de ballon tampon de 4 h chacune il est facile de trouver 1 h voir 2 h de différence avec un relevé manuel, sans que l'on puisse parler de différence. De plus cela demande de savoir ce qui est inclus dans ces heures de fonctionnement calculées par la P2: est-ce pour chaque période la durée entre le début de démarrage P2 (mise en température) et la fin de "déclinaison sce2"?
    A+
    Herve

  4. #843
    invite87302233
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Salut S2quattro,

    Je n'ai jamais remarqué ce retour en arrière de l'horamètre. Comment as-tu constaté ceci ?



    @ Hervé,

    J'ai refait deux relevés à des températures extérieures différentes:

    T ext: 7° (3°)

    T chaudière: 73° (71°)

    T fumées: 109° (109°)

    Puissance du moment: 7% (14%)

    Ventil d'extraction: 25% (25%)

    Air combustion: 17% (21%)

    Vis pellets: 17% (26%)



    A noter que depuis le début de la saison, la moyenne des cycles est à 122 minutes.

    A+

  5. #844
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour Roy,
    Tes données sont intéressantes, si tu continues à effectuer des relevés au fur et à mesure que les températures descendent, tu vas voir progressivement la P2 monter en puissance et tu pourras effectuer des corrélations entre les variables.
    Déjà en passant de 7°C à 3°C, la puissance est passée de 7% au dessus du min. à 14% au desus du min., la vitesse d'extractiion n'a pas bougé (normal sa vitesse est fixée par paramétrage), la vitesse d'air de combustion est passée de 17 à 21% (ici c'est en absolu, pas au dessus du min.) et la vitesse de vis est passée de 17% à 26% (en absolu également).
    Tes durées de cycles me paraissent aussi très bonnes (12 cycles par jour) par rapport aux données d'autres utilisateurs qui sont plutôt de 30 à 45 mn selon ce dont je me souviens.

    De mon coté, plus les températures descendent, plus l'intervalle de temps entre 2 charges de ballon se raccourcit. Parfois une charge se finit alors qu'on est passé en abaissement nuit et le chauffage est alors à l'arrêt (inertie thermique importante, d'où le choix d'arrêter la nuit tant que T ext>0°C) et la récupération de la chaleur résiduelle ne peut se faire.
    Sinon j'apprécie le confort de pouvoir suivre à la demande une charge de ballon depuis le salon.
    Je suis plus cool sur le nettoyage du foyer qu'à la saison dernière. Avec ce nouveau granulé dont les cendres volent un peu plus facilement, j'ai remarqué que l'on atteint un point d'équilibre. Les cendres s'accumulent au dessus des fentes en bout de foyer à l'opposé de l'arrivée vis, tandis que les fentes les plus proches de l'arrivée vis restent découvertes. Comme je travaille à une puissance moyenne (35 à 40% au dessus du min.) il est souhaitable que la combustion se rassemble dans un espace plus restreint.

    En réflechissant à cela, j'estime que la solution de Hargassner et de Froling d'avoir un foyer de petit diamètre est très élégante: à faible puissance l'épaisseur de granulés en combustion est faible et elle augmente avec la puissance de chauffe (proportionnelle au débit granulés). Quelle que soit la puissance, l'aération ne concerne que des zones avec granulés en combustion au dessus. De plus avec le venturi au dessus, l'aération secondaire est bien distincte et vient augmenter les turbulences dans la partie conique supérieure où la section augmente.
    Enfin la petite section du foyer améliore le démarrage, les granulés ayant commencé à flamber allument les granulés proches (du dessus ou du dessous selon l'arrivée des granulés).
    Dans la P2, si le foyer est propre, l'aération se fait uniformément sur toute la base dans la partie avec fentes, alors que les granulés en combustion ne peuvent utiliser toute cette place et restent cantonnés dans la partie la plus proche de l'arrivée de vis. L'aération secondaire est trop proche de l'aération primaire, il aurait été préférable qu'elle se situe tout en haut de la pyramide formée par le capot...
    A+
    Herve

  6. #845
    invite87302233
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Salut Hervé, et aussi à tous les autres,

    Tu dis ceci:

    Tes durées de cycles me paraissent aussi très bonnes (12 cycles par jour) par rapport aux données d'autres utilisateurs qui sont plutôt de 30 à 45 mn selon ce dont je me souviens.
    Non non, c'est pas du tout ça !!!

    Je parle d'une moyenne depuis le début de la saison. En clair, les cycles varient de "très long" à une T ext. de 16°C (là où le chauffage commence) à "très court" (30 à 45 minutes) lorse qu'il fait 8°C. A partir de 7°C et en dessous, la chaudière tourne en continu sur sa modulation de puissance.

    Comme j'ai gardé un léger abaissement nocturne, la chaudière s'arrete encore deux ou trois fois pendant la nuit à une T ext comprise entre 7°C et 4 ou 5°C.

    Dorénavant, et pour que ce soit plus clair, j'indiquerai la T ext, ainsi que le nombre d'heures de marche et le nombre d'allumages comptabilisés pendant les 24 dernières heures.

    Sinon j'apprécie le confort de pouvoir suivre à la demande une charge de ballon depuis le salon.
    Oui, C'est sûr que cette possibilité me manque. Mais j'ai bien peur que ma femme me prenne définitivement pour un fou (après les heures passées à faire des relevés, le lustrage à la cire de la "carrosserie" de ma P2, etc, etc...)

    Je suis plus cool sur le nettoyage du foyer qu'à la saison dernière. Avec ce nouveau granulé dont les cendres volent un peu plus facilement, j'ai remarqué que l'on atteint un point d'équilibre. Les cendres s'accumulent au dessus des fentes en bout de foyer à l'opposé de l'arrivée vis, tandis que les fentes les plus proches de l'arrivée vis restent découvertes.
    Idem chez moi, je laisse faire la bête toute seule. J'ai aussi un pellet qui est nickel et qui participe au parfait nettoyage de la machine. Il n'y a eu aucune intervention humaine depuis le début de la saison, le foyer reste parfaitement propre et les températures des fumées sont stables (signe de turbulateurs qui restent propres...)

    J'en serais presque à réclamer un disfonctionnement pour avoir un peu d'animation dans la chaufferie...

    A+

  7. #846
    joel72160

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Mais j'ai bien peur que ma femme me prenne définitivement pour un fou
    Roy
    pour moi c est déja fait ! Meme mes filles pensent que je joue avec un nouveau jouet !
    j ai peur de recevoir un entonoir à noel !

    Joël

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  9. #847
    Tam

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bah ils suffit de leur montrer les nombreux appels à l'aide sur les divers forums: "j'ai plus de chauffage" "tout neuf et déjà en panne" "l'installateur ne viendra qu'en milieu de semaine prochaine"...
    Il suffit d'une petite panne en plein we et le fou (re)devient un magicien

  10. #848
    Did67

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par joel72160 Voir le message
    Roy
    pour moi c est déja fait ! Meme mes filles pensent que je joue avec un nouveau jouet !
    j ai peur de recevoir un entonoir à noel !

    Joël
    Moi, ma femme a raconté à ses collègues ébahies que j'étais encore avec ma maîtresse...

    Ah bon ? Et tu es au courant ???

    Ben oui, c'est une autrichienne... je connais même son nom !

    Bon, on va se faire remettre dans le rail. Je passe.

  11. #849
    nico07630

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, j'utilise une chaudière Froling P4 60kw sur mon lieu de travail depuis debut 2011 et je n'ai jamais eu le moindre problème,
    Par contre on ma installé une P4 32 à mon nouveau domicile, déménagement juin 2012, je remarque que la chaudière est extremement lente à monter en température, si bien qu'avec le froid actuel -8 degres et vent fort elle tourne en permanence et ne dépasse pas les 55 degres. J'ai fait le test en stoppant les deux circuits de chauffage (Plancher chauffant + radiateur); au bout de deux heures le ballon tampon est passé de 55 à 61 degres, la chaudière reste à 61 degrès. Sur mon lieu de travail, la chaudière certe plus puissante est nettement plus rapide.

    J'ai accès au parametre service, je constate que la chaudière indique fonctionnement à 100 %, par contre la ventilation d'aspiration maxi est réglée à 55 % alors que sur la 60 Kw elle est à 80%
    Quels parametres puis-je modifier pour acclérer la montée en température ?? Quitte à concommer un peu plus de granulés...

  12. #850
    Did67

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Ce serait bien qu'on commence en connaissant : a) le schéma du circuit ; b) la capacité du tampon...

    Si tu as un tampon important, il est "normal" que la chaudière "peine" à monter la température : un tampon comme son nom l'indique, "tamponne" : il résiste à la montée en température en stcokant les calories, et à la baisse en libérant ces calories... Donc il se peut qu'elle mette 3 heures à fond (100 %) avant de l'avoir rempli !

    Mais après, normalmeent, on passe dans une phase d'équilibre... Où d'un coté, les circuits de chauffage "pompent" des calories, de l'autre la chauidère capte que le tampon baisse et se remet à en fournir...

    Je vais laisser les spécialistes Fröling répondre, mais cela me semble ressembler plus à un schmilblic de paramétrage... Ton tampon ne devrait pas plafonner à 55 °... mais plutôt vers 70.

    Ou alors tu es un vraiment le premire cas de chaudière à pellets sous-dimensionnée que je croise, pour ne pas arriver à assurer les besoins par - 8°. J'ai du mal à y croire.

  13. #851
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour et bienvenu sur ce forume consacré aux chaudières à granulés et plus particulièrement celles de Froling,
    Tu dis:
    Par contre on ma installé une P4 32 à mon nouveau domicile, déménagement juin 2012, je remarque que la chaudière est extremement lente à monter en température, si bien qu'avec le froid actuel -8 degres et vent fort elle tourne en permanence et ne dépasse pas les 55 degres. J'ai fait le test en stoppant les deux circuits de chauffage (Plancher chauffant + radiateur); au bout de deux heures le ballon tampon est passé de 55 à 61 degres, la chaudière reste à 61 degrès. Sur mon lieu de travail, la chaudière certe plus puissante est nettement plus rapide.
    Comme l'a dit Did, il est difficile de te donner un conseil sans connaître ton installation, donc le schéma et les équipements qui la compose...
    Tu dis que ta P4 monte lentement en température, mais ce n'est pas forcément anormal. Dans le cas d'une chaudière avec ballon tampon, la chaudière et le circuit de chauffage sont découplés. Le chauffage peut être à l'arrêt et la chaudière en marche ou l'inverse. Une charge de ballon dure quelques heures (2 à 8 h par exemple). La température de sortie chaudière pendant la charge du ballon est constante et égale à la consigne qui lui a été donnée. La puissance de chaleur produite pendant la charge est elle aussi à peu près constante et dépend d'une part de la consigne de température de sortie, et du débit du circulateur de chargement du réservoir tampon. Pour ma part je limite la puissance de ma P2 à 30 ou 40% pour allonger la durée de chargement.
    Le réservoir d'accumulation ne se charge pas par montée en température progressive et uniforme de tout le ballon, donc une indication unique de température du ballon ne signifie pas grand chose. De l'eau chaude est envoyée en haut de ballon et elle y reste, progressivement la tranche supérieure chaude descend jusqu'à occuper tout le ballon, c'est alors la fin du chargement.
    Une température de 60 degrés environ en sortie n'est pas forcément anormale si le chauffage comporte un plancher chauffant (c'est ton cas) et un circuit radiateurs largement dimensionné (est-ce ton cas?).
    Tu dis:
    J'ai accès au parametre service, je constate que la chaudière indique fonctionnement à 100 %, par contre la ventilation d'aspiration maxi est réglée à 55 % alors que sur la 60 Kw elle est à 80%
    On ne peut pas comparer directement les paramètres de 2 chaudières certes semblables mais de puissance différente. La limitation de puissance sur ma P2 (je présume qu'il en est de même sur la P4) ne se fait pas par la ventilation mais par la vis d'alimentation en granulés. Lorsque tu indiques qu'elle fonctionne à 100% est-ce que cela signifie que tu l'as surveillé pendant une ou plusieurs heures et que la puissance est toujours restée à 100%? Comme l'a dit Did, il est extrèmement rare, même exceptionnel qu'une chaudière ait été sous-dimensionnée.
    A+
    Herve

  14. #852
    bonpiebonoeil

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour Bannane 89,
    Possesseur d'une telle chaudière, je me trouve dans une situation embarrassante.
    Pour la déménager, j'ai vidé tout ce qui pouvait l'être de l'intérieur et ai mis les pièces en attente dans mon jardin.
    Au moment de la remettre en route après réinstallation, je m’aperçois que tout a disparu. Un ferrailleur indélicat a du passer par là !!!
    J'aurais donc besoin de la vue éclatée avec les références de pièces : tiroirs, plaques verticales de fond, entourage bruleur, etc... pour commander ces pièces.
    Vous serait il possible de me fournir ce document ?
    Merci d'avance
    Chaudière P2 à pellets de 2006 avec reservoir d'appoint et alimentation par flexibles depuis un silo.
    Cordialement

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  16. #853
    bonpiebonoeil

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Excusez moi, nouveau sur ce forum, j'avais oublié la citation. Si qqun possede l'éclaté de la P2, je suis preneur, voir message ci dessus.
    Citation Envoyé par bannane89 Voir le message
    Salut maccoa,


    Il y a 2 ans j'ai adapté un programme qu'un allemand avait fait pour la P2. L'interface était basique mais fonctionnait je l'ai testé.

    J'ai réussi à le faire tourner sur un PC. Le programme est en VB5 et tourne sur un OS 32bits (windows)

    J'ai voulu le modifier et le porter vers du VB6 mais je n'ai pas réussi à porter les interfaces RS232 qui ne sont pas gérées de la même manière.

    Cependant j'ai réussi à modifier l'interface en VB5 et y apporter des améliorations.


    j'ai toutes les sources d'origines et les modifiées et je l'ai même amélioré pour remonter des paramètres qui n'étaient pas remontés par le programme original.

    Gestion Francais / Allemand / Sortie graphique ...

    Le code est commenté par son auteur d'origine et un peu par moi ...

    je vais essayer de le mettre sur un serveur FTP cette semaine, contactes moi par MP sur FS.

    Le programme ne fait que de la lecture pas de mise à jour de données de la P2.

    L'idée était de voir le comportement de la P2 sur ses cycles de chauffe pour optimiser le paramétrage.

    Les premières semaines de programmation je les ai passée au chaud, sans me connecter à la P2.

    Mais pour tester le programme il a fallu que je la connecter à mon PC et passée mes soirées dans la chaufferie ca ma coupé l'envie de continuer.

    J'ai trouvé un connecteur RS232 vers WIFI, mais pas acheté et pas essayé.

    L'idée était que le programme puisse publier les données sur un site et les partager avec d'autres utilisateurs de P2.

    J'ai fabriqué le câble à partir d'un connecteur d'une vielle souris. le schéma de câblage est dans la doc fröling.

    si ça intéresse les frolinghiens j'ai quasiment toutes les docs sur la P2, vue éclaté et doc sur le câblage ...

    Interface principale



    Interface 2



    @+Julien

  17. #854
    nico07630

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    La chaudière est reliéé à un ballon tamon de 1000 litres, lui meme relié à un plancher chauffant couvrant 140 m2, + un circuit de radiateurs pour un deuxième logement, + un ballon d'ecs.
    J'ai fait le test en "coupant" les deux circuits de radiateurs, la chaudière monte toujours tres lentement et n'arrive pas au cours de 24 h à sa consigne.

    Aujourd'hui j'ai modifié deux parametres:
    - Menus Granulés : Alim. mini 10% que j'ai modifié à 25%
    - Menu Air :ventilation de tirage maxi 55 % que j'ai modifié à 45 %

    Résultat la chaudière à atteint sa consigne que j'ai baissé à 75 ° quand j'ai vu que tout fonctionne, le ballon tempon affiche 71 ° dans sa partie haute.
    Une certitude de modifier les parametres alimentation mini des granulés à réglé le problème. Mais faut-il modifier d'autres réglages ? La chaudière ne va-t-elle pas s'encrasser ? Ne va-t-elle pas consommer trop de pellets ? Faut-il remettre à 55% la valeur du paramètre "Ventilation de tirage maxi" . Le conduit de cheminée fait environ 9 mètres, région d'altitude très ventée.

    merci de votre aide

  18. #855
    invite87302233
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir à tous et à toutes,

    Je me cite pour faire part d'un nouveau relevé.

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Dorénavant, et pour que ce soit plus clair, j'indiquerai la T ext, ainsi que le nombre d'heures de marche et le nombre d'allumages comptabilisés pendant les 24 dernières heures.
    J'ai donc effectué un relevé sur les 84 dernières heures. Pendant cette période, les températures ont oscillé entre 0°C et -5°C.

    Durant ces 84 heures, la chaudière a eu 9 démarrages (soit des cycles -ou périodes- de 9H20)

    Je suis un peu déçu, mais je pense savoir d'où viennent ces arrêts. Je vais voir du côté de la reprise de chauffe matinale en mode confort (probablement un arrêt), ainsi qu'à la fin de la recharge du ballon d'ECS (probablement un arrêt là aussi).

    Je ferai un autre relevé à la fin décembre...

    A+

  19. #856
    lapinrig

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    J'ai donc effectué un relevé sur les 84 dernières heures. Pendant cette période, les températures ont oscillé entre 0°C et -5°C.
    Durant ces 84 heures, la chaudière a eu 9 démarrages (soit des cycles -ou périodes- de 9H20)
    Bravo. Tu sembles sur la bonne voie. Tant que les conditions climatiques restent en dessous du seuil, il n'y a pas de raison que la chaudière s'arrète.

    Une question qui n'a pas encore été évoquée (sauf amnésie):
    Pourrais-tu m'informer sur la manière dont se font les décendrages et les nettoyages d'échangeur sur ta machine? Fréquence, paramétrages, redémarrage, etc....
    Merci.

  20. #857
    invite87302233
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Salut lapinrig,

    Sur la P2, le nettoyage de l'échangeur se fait lors du remplissage du soir de la réserve journalière de pellets (pour n'avoir du bruit qu'une fois). L'heure est réglable (21h00 chez moi) et pour que le nettoyage ait lieu, il faut que la chaudière ait tourné au moins 8 heures depuis le dernier nettoyage. La chaudière ne s'arrête ni pendant l'aspiration, ni pendant le nettoyage de l'échangeur.

    Le nettoyage du brûleur se fait tôt le matin chez moi, il se réalise par "surchauffe" du foyer et par "soufflage" (air primaire et secondaire au maximum pendant 5 minutes). Hervé avait bien détaillé l'apération dans cette discussion (mais où...). Là aussi, la chaudière ne s'arrête pas pendant cette opération.

    L'évacuation des cendres dans le bac collecteur se fait à intervales réguliers (réglables) et ne nécessite pas d'arrêt de la chaudière.

    En clair, la machine ne s'arrête ni pour se nettoyer (contrairement à une P4), ni pour se recharger en pellets.

    A+

  21. #858
    lapinrig

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Merci Roy,
    Un nettoyage de l'échangeur une fois par jour semble donc "consensuel".

    Tu dis "Le nettoyage du brûleur se réalise par "surchauffe" du foyer et par "soufflage" ".
    Celà veut-t-il dire que "tout" part en fumée ou dans la boite à fumée?
    Mais n'y a t-il pas un arrêt momentané de l'apport de granulés?
    Comment réagit la température de l'eau suite à cette "surchauffe"?

    Sur la classic il se produit un arrêt d'alimentation pendant 8-10mn avant qu'un vérin ouvre et referme la grille du foyer par 2 fois. Le nettoyage échangeur se fait dans la foulée une fois sur quatre (soit 20h pour moi). Celà donne une allure de marche comme celà
    Bien sûr le redémarrage se fait sans l'allumeur.
    Les cendres s'accumulent en continu dans le cendrier qui "tient" environ 1500kg de granulés.

    cordialement.
    jp.

  22. Publicité
  23. #859
    Tam

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour,
    J'arrive pas à me représenter le principe d'un "décendrage" sans arrêter la chaudière (roy) ou sans besoin d'allumeur (lapinrig).
    Sur les graphes de lapinrig, un décendrage est accompagné d'un décrochage de la t° chaudière...

    Pourriez-vous éclairer ma lanterne ?

  24. #860
    lapinrig

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    J'arrive pas à me représenter le principe d'un "décendrage" sans besoin d'allumeur (lapinrig).
    Sur les graphes de lapinrig, un décendrage est accompagné d'un décrochage de la t° chaudière...

    Pourriez-vous éclairer ma lanterne ?
    Réponse pour ce que je connais (je "dérive" de froling,):
    Décrochage de température: normal puisque l'alimentation en granulés s'arrète 8 à 10mn (paramètre ajustable) le temps de brûler ce qui est dans le foyer, avant de "racler" la grille.
    L'allumeur ne fonctionne que dans le cas d’arrêt prolongé qui peut atteindre 90mn selon la température résiduelle du foyer et des fumées. Le foyer en "chamotte" a une inertie thermique importante et conserve la chaleur permettant l'ignition des granulés dès leur arrivée.

  25. #861
    invite87302233
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    J'arrive pas à me représenter le principe d'un "décendrage" sans arrêter la chaudière (roy)...
    De part la conception de son bruleur, la P2 va éliminer ses cendres en continu. Le granulé neuf va pousser les cendres hors du foyer un peu comme le fait le foyer volcan chez Okofen (ou Granulaugil...)

    Pour le nettoyage journalier plus approfondi, Hervé avait suivi un cycle. Il le raconte ici:

    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3788365

    A+

  26. #862
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonjour nico07630,
    Tu dis:
    La P4 32 kW est reliée à un ballon tamon de 1000 litres, lui meme relié à un plancher chauffant couvrant 140 m2, + un circuit de radiateurs pour un deuxième logement, + un ballon d'ecs.
    J'ai fait le test en "coupant" les deux circuits de radiateurs, la chaudière monte toujours tres lentement et n'arrive pas au cours de 24 h à sa consigne.
    Aujourd'hui j'ai modifié deux parametres:
    - Menus Granulés : Alim. mini 10% que j'ai modifié à 25%
    - Menu Air :ventilation de tirage maxi 55 % que j'ai modifié à 45 %

    Résultat la chaudière à atteint sa consigne que j'ai baissé à 75 ° quand j'ai vu que tout fonctionne, le ballon tempon affiche 71 ° dans sa partie haute.
    Une certitude de modifier les parametres alimentation mini des granulés à réglé le problème. Mais faut-il modifier d'autres réglages ? La chaudière ne va-t-elle pas s'encrasser ? Ne va-t-elle pas consommer trop de pellets ? Faut-il remettre à 55% la valeur du paramètre "Ventilation de tirage maxi" . Le conduit de cheminée fait environ 9 mètres, région d'altitude très ventée.
    On y voit un tout petit peu plus clair mais il reste très souhaitable que tu postes le schéma de ton installation.
    Pour chaque départ de circuit de chauffage, as-tu une vanne mélangeuse, un circulateur et une sonde de température?
    Pour le ballon ECS as-tu un circulateur et une sonde de température?
    Pour le ballon tampon, as-tu 2 ou 3 sondes de température?
    Existe-t-il une pompe pour la recirculation et le chargement du ballon tampon?
    Ta cheminée mesure 9 m de haut, as-tu un modérateur de tirage?
    Dans ton premier message tu indiques que T sortie P4 ne dépasse pas 55°C puis 61 °C après 2 heures, mais quelle était la consigne? Dans le dernier message tu indiques que tu as abaissé la consigne à 75°C et que tu as atteint 71°C en haut de ballon tampon.
    Quand tu indiques que les 2 circuits de chauffage étant à l'arrêt, la P4 n'a pas réussi à atteindre sa consigne après 24 h, il faut que tu saches que l'atteinte de la consigne de T sortie P4 ne dépend pas de la marche ou non du ou des circuits de chauffage.

    Mais ce que tu dis m'interpelle, l'eau stocke 1 kWh/°C/m3, donc un ballon de 1 m3, réchauffé de 25 à 75°C représente 50 kWh soit environ 1,5 h de marche de ta P4 à sa puissance nominale. Il paraît donc imposssible qu'elle n'ait pas atteint la consigne (inconnue) en 24 h de marche continue! Il est probable qu'elle s'est arrétée pas mal dans ces 24 h. Ceci étant, si T sortie P4 est à 60°C en permanence, le ballon sera chargé à 60°C et non à 75°C ...
    Il est donc nécessaire que tu indiques également toute ta configuration.
    Parmi les causes possibles pour lesquelles tu ne peux atteindre la consigne de T sortie P4, il y a la possibilité que le débit de chargement du ballon tampon soit trop fort. Si ton eau de retour est à 30°C, pour atteindre 80°C en sortie P4 (différence de 50°C) et à la puissance de 32 kW, il faut que le débit ne dépasse pas 32/50=0,64 m3/h, si le débit est double soit 1,28 m3/h, T sortie P4 sera 30+50/2=55°C.

    Les 2 paramètres que tu as modifié n'ont probablement aucun rapport avec ces changements de température:
    l'alimentation min. en granulés détermine la puissance min. de la P4. Selon ce que tu dis, tu ne fonctionnes pas à puissance min. loin de là.
    La ventilation de tirage maxi. peut quant à elle limiter la puissance, or tu l'as réduite, ce qui pourrait avoir pour effet de réduire la puissance maxi.
    Quelle est la concentration moyenne en O2 en sortie? Puisque tu as accès aux paramètres "service", quelle est la puissance de chauffe indiquée à l'écran?
    A+
    Herve

  27. #863
    nico07630

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Pour chaque départ de circuit (radiateurs+plancher chauffant+ Ecs) il y deux sondes (1 départ, une arrivée) + 1 circulateur+ une vanne mélangeuse motorisée)
    Il y a 3 sondes sur le ballon tampon et je suppose qu'il existe une pompe pour la rcharge du ballon car la chaudière dans le menu "accumulateur" indique le pourcentage de fonctionnement de la pompe.


    Les derniers réglages semblent permettre un foctionnement correct, le ballon tampon est chargé en moins de 2 heures, les t° de consignes des deux circuits de chauffage sont en permanence respectées: Consigne chaudière 72°, T° fumée mini 90°, maxi 250°, Vitesse d'aspi maxi: 50%

    Sur la sortie haute à l'arrière de la chaudière : est relié:
    1- une arrivée eau froide réseau (dont la vanne est fermée bien évidemment)
    2 - les 3 vannes (plancher chauffant avec vanne motorisé + radiateurs avec vanne motorisé + ECS)
    3 - partie basse du ballon tampon

    Sur la Sortie Basse:
    1 - Les 3 vannes
    2 - Partie haute du ballon

    Un limiteur de tirage est present

    Voici ce que je relève sur l'écran "valeur actuelles"

    KT:71 ° SZ: 49%
    AGT: 148 ° O2: 5.8%
    AGS :154 ° O2R: 25%
    KST : 98° ES : 25%

    A peine fini de faire ces relevés, la chaudière entamme sa procédure d'arrêt:
    Le Ballon tampon indique 70° haut et 67 ° dans sa partie basse,

    Le cyclone granulés est à 86,4 %, le remplissage à eu lieu à 11h30, il est 14h30. Combien contient-il de pellets.
    Niveau Méteo besoin de chauffage assez important, rafales de vent supérieur à 100km/h, chutes de neige, tourmente, -2° indiqué par la sonde de la chaudière.

    C'est bien l'alim en granulés qui était trop faible, avec le tirage c'est le seul paramètre que j'ai modifié. Mais on peut certainement optimisé la consommation mais je n'y connait rien....
    Merci de votre aide

    Nicolas

  28. #864
    Did67

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par nico07630 Voir le message

    je suppose qu'il existe une pompe pour la rcharge du ballon car la chaudière dans le menu "accumulateur" indique le pourcentage de fonctionnement de la pompe.
    Tui veux dire que tu ne vois pas de circulateur, puisque tu supposes ???

    Sur les schémas, à la fin de la brochure Fröling, ce circulateur est bien représenté.

    [Je n'avais jamais prêté attention, mais sur ces mêmes schémas, le départ chaud (rouge) est figuré en bas et le retour froid (bleu) en haut !!! Donc les vannes motorisées sont branchées sur le collecteur partant du bas !]

    Tu dis aussi qu'il y a des vannes sur le circuit haut et sur le circuit bas. Ne s'agit-il pas plutôt de robinets d'arrêts (1/4 de tour) ??? Il n'y a qu'une vanne motorisée par cirucit !

  29. Publicité
  30. #865
    nico07630

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Il y a un circulateur au départ bas de la chaudière, de plus le ballon tampon est relié à un vase d'expension.

    Il y a une seule vanne 1/4 de tour, celle qui est reliée au reseau d'eau domestique (remplissage chaudière)

    Quelques relevées à 20hh45: ballon tampon haut 56 ° bas 54°

    KT 59° SZ 44%
    AGT 100° O2 5.3%
    AGS 112 ° O2R: 25%
    KST 85 % ES 25%


    Par ailleurs, question : il y a une sonde d'ambiance dans la maison qui commande le plancher chauffant, du coup à quoi servent les valeurs de paramétrage du départ selon la température extérieur, également "Diminution de la température de départ en mode abaissement"

    Merci
    Images attachées Images attachées  

  31. #866
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Bonsoir nico07630,
    tu dis:
    Sur la sortie haute à l'arrière de la chaudière : est relié:
    1- une arrivée eau froide réseau (dont la vanne est fermée bien évidemment)
    2 - les 3 vannes (plancher chauffant avec vanne motorisé + radiateurs avec vanne motorisé + ECS)
    3 - partie basse du ballon tampon

    Sur la Sortie Basse:
    1 - Les 3 vannes
    2 - Partie haute du ballon
    Oui, comme l'a remarqué Did, la sortie P4 est en bas et l'entrée P4 en haut. Sur le sortie haute qui est en fait l'entrée dans la P4 tu as une connexion pour remplissage (réseau eau potable via robinet), une connexion vers chacune des 3 vannes mélangeuses (pied du té de chaque vanne mélangeuse) et enfin le bas du ballon tampon.
    Sur la sortie basse (sortie eau chaude P4), tu as les 3 vannes mélangeuses (une des deux branches du té formé par la vanne mélangeuse) et enfin le haut du ballon tampon.
    Tu as ajouté et c'est heureux que tu as également un circulateur en sortie de chaudière, c'est le circulateur de chargement ballon tampon.
    Tu dis que tu as relevé:
    KT:71 ° SZ: 49%, AGT: 148 ° O2: 5.8%, AGS :154 ° O2R: 25%, KST : 98° ES : 25%
    Je me risque à retrouver ces abréviations de termes allemands:
    KT: température sortie P4, SZ: extracteur de fumées (qui sert également à admettre l'air de combustion)
    AGT: température des fumées
    O2: taux résiduel d'oxygène dans les fumées
    AGS: consigne de température des fumées
    O2R: coefficient régulation O2
    KST: consigne de température sortie P4
    ES:??
    De plus tu as ajouté:
    Par ailleurs, question : il y a une sonde d'ambiance dans la maison qui commande le plancher chauffant, du coup à quoi servent les valeurs de paramétrage du départ selon la température extérieur, également "Diminution de la température de départ en mode abaissement"
    La P4 utilise la mesure de température extérieure pour déterminer d'après la loi d'eau la température de départ vers le plancher chauffant. De la même façon, d'après une autre loi d'eau, elle détermine aussi la température de départ vers les radiateurs.
    La sonde d'ambiance dans la pièce du plancher chauffant va mesurer la température d'ambiance et calculer l'écart entre cette mesure et la consigne de température d'ambiance. Cet écart va modifier temporairement la température de départ de k fois l'écart (k est un coefficient paramétrable). En mode abaissement idem mais avec la consigne de température d'ambiance nocturne.
    Avec une T sortie =71°C, tu retrouves en haut de réservoir 70°C. Par contre 67°C en bas de réservoir est assez proche de T haut. Quel est ta température en bas de réservoir qui arrête la P4?
    Tu demandes:
    Le cyclone granulés est à 86,4 %, le remplissage à eu lieu à 11h30, il est 14h30. Combien contient-il de pellets.
    Si c'est le même réservoir que sur une P2 de 25 kW, il contient environ 55 kg de granulés. Peut être est-il plus grand sur le modèle 32 kW?
    Les consignes min. et max. de température des fumées ont assez peu d'influence, avec min. 90°C et max. 250 °C tu devrais ne jamais les atteindre.
    Tu dis:
    C'est bien l'alim en granulés qui était trop faible
    Si cela marche correctement, cela signifie que ce n'est pas la vitesse min. de la vis d'alimentation en granulés que tu as modifié, mais la vitesse max. de cette vis.
    Si mon interprétation des abréviations est correcte, tu as maintenant une consigne de température de sortie P4 (KST) à 85°C??
    O2 résiduel serait à 5,3%?? c'est très faible ... quelle est ta consigne pour O2? elle devrait être de 8 ou 9%
    A+
    Herve

  32. #867
    beberbrouillat
    Invité

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Tui veux dire que tu ne vois pas de circulateur, puisque tu supposes ???

    Sur les schémas, à la fin de la brochure Fröling, ce circulateur est bien représenté.

    [Je n'avais jamais prêté attention, mais sur ces mêmes schémas, le départ chaud (rouge) est figuré en bas et le retour froid (bleu) en haut !!! Donc les vannes motorisées sont branchées sur le collecteur partant du bas !]

    Tu dis aussi qu'il y a des vannes sur le circuit haut et sur le circuit bas. Ne s'agit-il pas plutôt de robinets d'arrêts (1/4 de tour) ??? Il n'y a qu'une vanne motorisée par cirucit !
    Ben oui, il faut bien regarder les schéma!

    A votre grande surprise, la P4 fonctionne bien sans élévation de température de retour, comme je l'ai déjà signalé dans un précédent post.

    C'est un système de lame d'eau, et ils jouent sur le débit de la pompe de charge ballon tampon, en touts cas pour le modèle P4.

    Ben oui, c'est possible, Okofen fais différemment, chacun son système, avec le pour et le contre.

    J'avais bien précisé qu’il y avais 2 sondes de chaudière, mais j'ai omis de dire que le départ chauffage est en bas sur la P4!

  33. #868
    joel72160

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par nico07630 Voir le message


    Voici ce que je relève sur l'écran "valeur actuelles"

    KT:71 ° SZ: 49%
    AGT: 148 ° O2: 5.8%
    AGS :154 ° O2R: 25%
    KST : 98° ES : 25%
    Bonsoir Nicolas

    j ai egalement une P4/32 avec ballon sur laquelle j ai fait quelques relevés à des t° plus clementes
    La vis d alimentation de granulé oscille entre 33 et 44% chez moi pendant les périodes de chauffe

    cette valeur est lisible plus bas dans le meme menu (il faut le code installateur), tu peux verifier à quel % elle tourne
    chez moi ce parametre est réglé au mini à 5%

    Citation Envoyé par nico07630 Voir le message
    C'est bien l'alim en granulés qui était trop faible, avec le tirage c'est le seul paramètre que j'ai modifié.
    ton O2 me parait faible ; mes relevés sont entre 7.2 et 8.7 pour une consigne à 8

    au niveau des parametres ventilateur j ai :
    v min tirage 35%
    vmin aspiration 16%
    tirage max 55%
    tirage à la mise en t° 60%
    tirage au prechauffage 35%
    tirage à l arret 65%
    tirage à allumage 60%

    je te donnes ces parametres pour info , comme ecrit plus haut chaque install à son propre parametrage

    bon courage
    joel
    Dernière modification par joel72160 ; 04/12/2012 à 22h46.

  34. #869
    herve78500

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    En complément, comme suggéré par Joel, ES pourrait bien être l'abréviation de Einschub, c'est à dire la vis d'alimentation en granulés en %.

  35. #870
    Did67

    Re : Partages d'informations sur chaudières Fröling

    Citation Envoyé par beberbrouillat Voir le message

    A votre grande surprise, la P4 fonctionne bien sans élévation de température de retour, comme je l'ai déjà signalé dans un précédent post.

    C'est un système de lame d'eau, et ils jouent sur le débit de la pompe de charge ballon tampon, en touts cas pour le modèle P4.
    Je me suis mal exprimé :

    a) Je ne parlais pas de "boucle de recirculation" pour relever la température de retour ; aucun doute là-dessus pour moi : la majorité des chaudières dites du "top ten" s'en passent aujourd'hui. Fröling comme Hargassner comme plein d'autres. Et Okofen aussi.

    Bref aucune surprise pour moi.

    b) nico semblait dire qu'il n'y avait pas de circulateur (autres que ceux de ses circuits de chauffage) ; comme c'était décrit, j'avais cru comprendre qu'il n'y avait pas de circulateur sur la boucle chaudière-tampon (disons tout de suite : cela me paraissait invraisemblable, c'est pourquoi je reformulais la question avec 3 points d'interrogation).

    Dans le doute, j'avais vérifié que la P4 n'avait pas de pompe de circulation chaudière-tampon intégrée dans la chauidère (on peut imaginer ça). Or j'ai bien vu qu'elle était figurée sur le circuit extérieur. D'où la précision que j'ai apportée.

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