Bonjour,
Dans une veille maison briques et carreaux de terre dans le Grand-Est, j'ai un mur porteur de 65 cm qui divise la maison en deux, ~40 m² de chaque côté, avec un étage, soit ~160 m².
Je suis en train de voir l'isolation de la maison et je me demande si je dois laisser ce mur intérieur nu et m'en servir comme inertie (seulement si j'y colle un poêle ou quel que soit le chauffage ?) ou au contraire isoler ce mur dans chacune des pièces ?
Merci d'avance pour vos conseils.
bonjour,
Il me semble que si c'était moi, je mettrais une petite isolation donc pas très épaisse sur ce mur partout.
Mais si je mettais un poêle contre ce mur, je laisserais le mur à nu derrière le poêle jusqu'au plafond pour voir ce que ça donne. En aucun cas, le poêle ne chaufferait tout le mur bien entendu. Reste à voir aussi si ce mur n'est pas humide au moins un peu et même si ça ne se voit pas.
Bonjour,
De mon point de vue, ça va dépendre de la manière dont tu vas isoler cette maison et des apports solaires gratuits que ce mur pourra avoir ou pas.Envoyé par Lutin_malin
Après, c'est très difficile de te dire si ça va être une source de gain ou de perte, la dessus, à moins de tomber sur un "spécialiste", chacun te racontera un peu ce qu'il veut.
Pour avoir un "chiffrage" et prendre une décision en toutes connaissances, y'a qu'une solution c'est l'étude thermique.
Cordialement
Bonjour
<Je suis en train de voir l'isolation de la maison et je me demande si je dois laisser ce mur intérieur nu et m'en servir comme inertie (seulement si j'y colle un poêle ou quel que soit le chauffage ?) ou au contraire isoler ce mur dans chacune des pièces ? >
ou si vous faites une ITI l'isoler juste sur 1m au niveau de la jonction avec les murs extérieurs
Cdt
Bonjour,
Bonjour,
Dans une veille maison briques et carreaux de terre dans le Grand-Est, j'ai un mur porteur de 65 cm qui divise la maison en deux, ~40 m² de chaque côté, avec un étage, soit ~160 m².
Je suis en train de voir l'isolation de la maison et je me demande si je dois laisser ce mur intérieur nu et m'en servir comme inertie (seulement si j'y colle un poêle ou quel que soit le chauffage ?) ou au contraire isoler ce mur dans chacune des pièces ?
Merci d'avance pour vos conseils.
Tu peux effectivement t’en servir comme inertie (masse thermique), mais pour en faire quoi ?
Pas de conseil, juste des éléments de réflexions :
Exemple N°1
Tu as une bonne isolation extérieure. Tu te retrouves avec des murs extérieurs et ton mur intérieur qui servent d’inertie. En gros 100 tonnes, qui emmagasinent, à louche, 50 kWh par °C
Imaginons, nous sommes en hiver, un poêle de 15 kW. Pour faire passer des murs de 10°C à 20 °C, il faut 500 / 15 = 33 h
Ça veut dire, qu’il faut attendre 33 h pour avoir l’équilibre thermique, le confort thermique optimal recherché.
Si tu quittes la maison, la maison va tout doucement descendre en température, et perdre les 500 kWh.
Exemple N°2
Une bonne isolation intérieure, y compris le mur de séparation.
Tu mets en route ton poêle, la masse thermique est faible. En gros, 3h plus tard, tu as l’équilibre thermique, le confort recherché.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonsoir.
La masse thermique peut aussi être intéressante pour le rafraîchissement il me semble....
Bonsoir,
Oui...c'est effectivement une idée qui est communément rependue.
Le problème étant de savoir de manière chiffrée et quantifiée, ce que l'on a y gagner ou à y perdre...
Cordialement
Merci pour vos réponses !
@Larzacien: je suis en zone marécageuse, donc il est sans doute humide, même si ça ne se voit pas.
Mais quel intérêt de mettre une isolation en demi-teinte ?
@cornychon: une isolation extérieure sur des murs de 60 cm ?Je ne pensais pas que c'était une solution "viable". Après tout, oui, pourquoi pas...
Je peux envisager d'installer un poêle adossé au mur, s'il peut effectivement y avoir un bon transfert de chaleur, sans trop de pertes au niveau du sol. Dans ce cas-là, ne faudrait-il pas idéalement que je le place à l'étage, pour que le point le plus chaud soit au centre (vertical comme horizontal) du mur ?
@lucienpel: pas bien compris le pourquoi du comment... isoler une jonction de mur ?
@Mickele91: J'espérais tomber sur un de ces fameux spécialistes en venant ici
Pour complément, le mur est au centre de la maison, donc pas directement exposé au soleil, à part sur une extrémité. il fait environ 800*600*65.
Du fait qu'il est "planté dans la terre", est-ce que la chaleur que j'y stockerais ne partirait pas dans le sol ?
Une étude thermique, il s'agit de techniciens qui viennent faire des relevés, ou de savants calculs théoriques basés sur les matériaux et l'isolation ? Difficile d'en faire une sachant qu'il reste encore presque la moitié de la maison à rénover, non ?
Bonjour
<@lucienpel: pas bien compris le pourquoi du comment... isoler une jonction de mur ? >
pour minimiser le pont thermique de la jonction si vous n'avez pas d'ITE.
Cdt
Bonjour,
Spécialiste, non...vu que ce n'est pas mon métier. Par contre, mon métier fait que j'aime comprendre ce que l'on me "raconte", ce qui me conduit en général à aller au bout des choses...
Bien sur que si...
Il s'agit d'une étude faite par un bureau d'étude thermique...Ils peuvent se déplacer, mais tu peux aussi les faire "travailler à distance", à partir d'un dossier que tu as toi même constitué...à condition de t'en sentir capable, évidemment...
Au contraire...une étude thermique, te fourni une sorte de "mode d'emploi" de ce que tu dois faire à l'optimum en fonction du cahier des charges que tu t'imposes.
J'en ai fait faire une et je sais exactement ce qui est raisonnablement faisable...ce qui ne l'est pas...et dans quel ordre il faut que je le fasse...
Après, il ne me reste qu'à dérouler "la partition"...
Cordialement
Bonjour,
@cornychon: une isolation extérieure sur des murs de 60 cm ?
Je peux envisager d'installer un poêle adossé au mur, s'il peut effectivement y avoir un bon transfert de chaleur, sans trop de pertes au niveau du sol. Dans ce cas-là, ne faudrait-il pas idéalement que je le place à l'étage, pour que le point le plus chaud soit au centre (vertical comme horizontal) du mur ?
Une isolation extérieure pour des murs de 60 cm est envisageable, pour ceux qui comme tu sembles le vouloir, souhaitent emmagasiner une grande quantité d'énergie. C'est ce que j'explique en #5.
Pourquoi veut-tu emmagasiner de la chaleur dans les murs ?
Pour économiser de l'énergie ?
Pour mettre des heures à chauffer, lorsque la maison est froide ?
Pour ne pas refroidir trop vite lorsque tu coupes le chauffage ?
Dernière modification par cornychon ; 25/05/2020 à 08h43.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonjour, On a tendance à vouloir économiser le chauffage, donc l'inertie, c'est bien joli, mais ça fait une masse énorme à chauffer. En l'isolant un peu, on coupe le froid qui contrecarre la chaleur produite par le chauffage (poêle ou autre)si on laisse le mur nu.
Isoler un peu, c'est isoler avec une faible épaisseur, histoire de garder le plus possible la chaleur pour les habitants, et ne donner au mur que les déperditions. Mais ATTENTION, ce mur dans une zone marécageuse, il n'est pas certain qu'il y ait eu un hydrofuge pour empêcher l'humidité de remonter, s'il est ancien, c'est sûr il n'y a rien. Et alors derrière une isolation, ça risque de moisir. Il faudrait pouvoir laisser comme des plaques vissées pour pouvoir vérifier ce qui se passe derrière l'isolant.
Il serait bon de ne pas plaquer l'isolant contre le mur, mais de laisser un espace de quelques cm, et peut-être, mettre des petites grilles en haut et en bas ce qui permettrait une petite circulation d'air derrière le mur.
Laisser le mur nu sur la partie derrière le poêle permettrait de lui faire stocker un peu de chaleur si on a envie. De toutes façons, le mur peut chauffer proche du poêle, et notamment au dessus du poêle, mais pas à 4 ou 5 mètres ou plus.
et si ça va pas, on peut toujours isoler cette partie ensuite.
Pour ce qui est de perdre de la chaleur vers le sol, il faut savoir que la chaleur ne descend guère, par contre elle monte, donc les pertes de chaleur sont plus à craindre vers le haut que vers le bas.
Pour ce qui est de l'inertie, il faut bien se dire que ça ne donne pas du chauffage gratuit, et qu'il faut plus de puissance pour chauffer une masse, donc vaut mieux faire ça avec un chauffage puissant et pas cher. Eviter avec chauffage gaz, mazout, et pire électrique. Pour ça il faut un bon gros poêle à bois puissant et ne pas payer le bois cher.
C'est juste quelques suggestions pour réfléchir, ça ne reste qu'un avis.
On ne doit pas prendre à la lettre tout ce qu'on lit sans en comprendre l'intérêt, et voir comment l'appliquer sur son chantier.
Bonjour,
Des grilles dans l'isolation ?!!!...
Rassure moi, c'est une nouvelle "plaisanterie" ?...
Cordialement
Bonjour,
En quoi l’inertie, fait- elle économiser de l’énergie ?
En quoi une faible épaisseur d’isolant, fait garder de la chaleur pour les habitants ?
""""Garder de la chaleur pour les habitants, et ne donner aux murs que les déperditions"""
Comment font les habitants pour garder de la chaleur ?
Dans le cas des murs, c’est de la conduction thermique. La chaleur se propage de la région ou la température est la plus élevée vers la région ou la température est la plus basse.
Tout à fait !
Dernière modification par cornychon ; 25/05/2020 à 10h32.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonjour mikele Alors oui, pour ta gouverne, ça se fait de mettre de toutes petites grilles rondes en haut et en bas lorsqu'on craint des problèmes, ce n'est pas moi qui l'ai inventé. Et ça fait assez longtemps que ça existe. Rappel : on est dans une vieille maison. Les grilles, c'est pas pour le plaisir, c'est à cause de l'humidité quasi certaine qui peut stagner entre l'isolant et le mur. A ce sujet, mieux vaut éviter les laines de verres, de roche ou de bois qui pourrait se transformer un peu en éponge.
L'inertie, c'est du stockage de chaleur dans un matériaux tel que la pierre, et si on veut chauffer cette masse, il faut plus de puissance et c'est très long à monter en température Cornychon a dit sensiblement la même chose. Celui qui aurait un radiateur électrique contre un mur en pensant le chauffer pour stocker de la chaleur, et bien je lui en souhaite, et lorsqu'il va recevoir la facture, il comprendra tout seul.
Si je met un isolant pas très épais devant le mur, le mur chauffera moins vite et même nettement. Et si la chaleur va moins dans le mur, elle restera bien pour les habitants non ?
Tous les deux enfermez les compresseurs de climatiseurs dans des greniers ou même dans des placards tant que vous y êtes ( le ventilateur tournera, mais le rendement s'écroulera,)si ça vous chante, mais ne vous prenez pas pour les plus malins, les conseils que vous donnez, il y a des moments on se pose vraiment des questions. En plus vous voulez imposer vos idées, vous vous prenez pour Dieu le père sans doute.
Il est certain que je ne suivrais pas beaucoup de vos conseils, et peut-être même pas un seul.
J'ai suffisamment fait des travaux, expérimenté, bricolé au sens noble du terme, tatonné parfois, pour ne pas trop me tromper, même si personne n'est infaillible.
C'est Dupont et Dupont qui sortent du bois à chaque fois. Allez, le camping car trépigne d'impatience et on peut faire un circuit à 100 km à vol d'oiseau de son domicile, et tourner en rond tant qu'on veut.
Re,
Mais...au risque de te "décevoir"...tu as tout à fait raison......
Vivant dans un village où les maisons en pierre se compte par dizaine, j'ai même pratiqué la ventilation de lame d'air sur un mur isolé...
Mais il était ventilé avec l'extérieur...
Toi...tu as déjà vu une lame d'air ventilée avec l'air intérieur ?...
Ah non !...je n'impose rien et je ne me prends pour "personne"...mais quand je ne sais pas, je ne dis rien, plutôt que de "sortir" une ineptie...
Cordialement
NON ! En ne connaissant pas les bases de la thermique, on donne des explications purement subjectives, qui n’ont rien à voir avec les lois de la nature.
Les physiciens savent, que pour faire passer une masse de 10°C à 20°C, il faut par exemple chauffer avec une puissance de 10 kW pendant 10h. Ca fait un stockage de 100 kW/h.
Pour chauffer la même masse en 5h, il faut une puissance
de 100 / 5 = 20 kW
Nous avons par exemple un radiateur de 2 kW dans un local.
A l’équilibre thermique, lorsque tout est bien chaud, les 2 kW passent à travers le mur vont à l’extérieur.
Si on met un rideau devant les murs, les 2 kW passent à travers les murs et les rideaux. Rien ne reste pour les habitants.
Avec les rideaux, une seule chose change. La température intérieure qui monte très légèrement.
C’est ce qu’expliquent les physiciens ! !
Je n’ai pas d’idée ! Il n’y a rien à inventer, il suffit d’appliquer ce que les physiciens expliquent dans des livres. Ils expliquent ce que tout le monde peut observer dans la nature.
C’est normal ! Il faut quelques bases pour pouvoir les appliquer
Les guérisseurs et les médecins diplômés soignent. Je fais plus confiance aux médecins
Le camping-car va bientôt reprendre du service, direction le Cotentin.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonjour, Je n'ai jamais parlé de rideau pour le cas présent, mais d'isolant pas très épais, c'est à dire entre 3 et 5 cm, alors que sur les murs, c'est plutôt facilement 10 cm de nos jours, ceci pour ne pas attendre que ce fichu mur soit chaud et de se peler en attendant. Un grand mur augmente les besoins énergétiques. Il ne suffit pas de le chauffer, il faut le maintenir en température. Alors moi, l'inertie, oui, mais pas trop pour moi.
Et puis cette mode de maisons anciennes, quasiment toujours humides, ça fait rêver les gens, car ils regardent un peu trop la télé, mais lorsqu'on connaît les problèmes très difficiles pour ne pas dire impossibles à résoudre, je dis, "très peu pour moi". Je n'aime que les maisons saines. Je n'aime pas les complications inutiles.
Il y a des gens qui font des calculs assis derrière leur bureau, et d'autres qui font du boulot effectif. Si on avait que des "calculateurs", je ne crois pas que ça suffirait. Mais il faut de tout pour faire un monde.
Re,
@Larzacien
Tu n'as pas répondu à ma question, concernant la ventilation de la lame d'air...
Cordialement
Tu as raison, il y a ceux qui préparent le travail, font des calculs, dessinent des plans, font des dossiers de réalisation complets.
Partant de ces dossiers, d'autres font le travail, conformément aux dossiers.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Merci pour vos réponses
Je pense l'isoler au RDC avec des panneaux en laine de chanvre qui a priori ne craint pas l'humidité.
Et pour l'étage, peut-être un autre plus abordable, puisque l'humidité ne devrait pas monter jusque là.
Bonsoir,
Attention avec l'expression..."ne craint pas l'humidité"...
La laine de chanvre et plus généralement, le chanvre, craint l'humidité...ce qu'il ne craint pas ou plutôt, sait plus facilement gérer qu'une laine minérale, ce sont les transferts de vapeur d'eau...
Si du chanvre est placé dans un milieu humide et que le milieu reste dans cet état, parce que la situation le veut, ça ne va pas bien se passer du tout pour lui, y'a de grandes chances pour qu'il finisse par "pourrir".
Un de mes cousins avait rénové une maison de village en pierre, en Auvergne...pensant bien faire, il avait enduit ses murs à l'intérieurs avec un mélange de "chaux-chanvre" et bien sur certains murs, à la base, il a eu du salpêtre...
Donc méfiance, ce n'est pas le produit "miracle"...il craint bien l'humidité, tout comme d'ailleurs n'importe quel isolant "végétal", qui serait plongé dans un milieu "flotteux".
A un moment donné il faudra se préoccuper de faire en sorte qu'il n'y ait plus de "flotte", ce n'est pas l'isolant qui va la gérer de lui même...
Cordialement
Je ne sais pas si des panneaux rigides sont comparables à un enduit qui va transmettre l'humidité par contact... est-ce pareil pour la laine de mouton ? Pas très envie de polystyrène...
Le sol de la pièce est brut et source d'humidité pour la pièce, je pense, un carton posé par terre se dégrade rapidement.
Et la pièce n'est pas chauffée, donc j'ai bon espoir qu'avec de nouvelles menuiseries et une dalle isolée, le problème disparaisse. Qu'en pensez-vous ?
L'autre option, c'est les injections miracle dans les murs ?
Re,
J'en pense que je commencerais par me préoccuper de la situation des "sols" extérieur et intérieur, avant de lorgner sur l'isolation ou la non isolation du mur porteur central.
Si tu as un quelconque soucis avec de l'humidité en provenance des "profondeurs", c'est LA...priorité...
Cordialement
On rénove en partant du plafond et en descendant, non ?
Me conseilles-tu d'assécher les marais environnants ?
Dans la partie aménagée RDC (murs non isolés, dalle non plus), j'ai des taches noires ici et là en bas des murs, sur les parties qui ne respirent pas (meubles devant), le pire étant sous l'évier, là où est l'arrivée d'eau principale.
Re,
Quand tu montes une maison, tu commences par la toiture ?...
Assécher les marais environnants certainement pas, mais il est clair qu'il faut commencer par traiter le "sol" de ta maison et voir quel type de soubassement il faut mettre en oeuvre pour l'assainir.
Cordialement
Bonjour,
Il faut vivre comme ceux qui ont habité cette maison depuis l’origine. Dans l’humidité.
Pour l’aération, des fenêtres à simple vitrage qui ferment mal, une cuisinière à bois pour faire la cuisine, une bouilloire pour l’eau chaude, une cuvette pour faire la toilette dans la chambre, une cabane avec toilettes sèche, chauffage sommaire assuré par la chaleur que veut bien donner la cuisinière.
Un badigeon à la chaux contre les parois régulièrement, comme indiqué sur ce lien.
https://www.bing.com/videos/search?q...tail&FORM=VIRE
Dernière modification par cornychon ; 26/05/2020 à 00h24.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonjour, Une chose est certaine, ce ne sont pas les nouvelles menuiseries bien étanches, même si on met la barette d'aération en haut qui vont résoudre le problème. C'est tout le contraire, ça va empirer les choses.
Il faudrait, pour l'isolation de ce mur, laisser un espace d'environ 4 cm sans rien, et aller aspirer avec une bouche de VMC dans cet espace, et mettre des petites grilles le long du mur dans le bas, espacées de 1,50 m environ n'en déplaise à certain afin que l'air qu'aspire la bouche de VMC puisse être remplacé et ainsi éliminer l'humidité qui sort de ce mur, situé sur un terrain marécageux. Mais il faut malgré tout un isolant qui ne craigne pas l'humidité si on veut être un peu plus tranquille. Perso, je suis assez écolo, mais parfois, il ne faut pas être esclave des idées du moment.
Il faudra bien penser au renouvellement de l'air aussi, pour l'ensemble de la maison.
Pour mieux se faire une idée, une photo de la maison prise de loin pour voir comment est le terrain ne serait pas superflue.
Il est fort probable qu'il y ait un carrelage ou des tomettes dont les joints laissent évaporer l'humidité au sol...
Le sol de la maison est-il au même niveau que le sol extérieur ? - un peu plus haut ? - un peu plus bas ? - est-il un peu enterré, même par endroits ?
On travaille à l'aveugle sur un forum, c'est bien ça le problème. Et bien sûr, tout ceci n'est que suggestions.
Dernière modification par Larzacien ; 26/05/2020 à 06h50.
bonjour, Lorsqu'on rénove, il ne faut pas négliger la ventilation sous prétexte que ça fait perdre du chauffage, sinon on risque de faire un élevage de..... mérule... On voit des maisons ruinées ainsi à certains endroits. Et ce n'est pas pour mettre la panique que je dis ça, mais c'est la triste réalité.
Bonjour,
Larzacien, un des "certains" répond...à ta nouvelle idée de "génie"...
Si il y a une isolation devant le mur, en perçant des trous dans cette isolation de manière à ce que l'air circule (Entre l'isolant et le mur) et pénètre dans la zone chauffée...tu réalises un "magnifique" cours-circuit, de l'isolation de ce mur...
Si tu as d'autres idées tout aussi géniales...garde les toi bien au chaud...
Lire une telle suggestion sur un forum scientifique, traitant entre autre de l'isolation...c'est consternant...enfin bref...
@Lutin_malin
Si tu viens à isoler ce mur...SURTOUT...tu ne perces pas l'isolant, de manière à faire communiquer la lame d'air arrière avec l'intérieur de ton logement...
Ça irait à l'encontre de tout bon sens physique...ce serait une ineptie totale...
Cordialement
