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Question candide sur le réveil après un état comateux



  1. #1
    PopolAuQuébec

    Question candide sur le réveil après un état comateux

    Bonjour à tous !

    J'ai très peu de connaissances en psychologie théorique et guère plus en psychologie expérimentale (mon truc c'est plutôt la physique).

    Voilà, j'ai une question des plus candide à vous poser, mais qui m'intrigue au plus haut point. Il y a de cela plusieurs années (10 ou 15 ans il me semble), j'ai vu un documentaire télévisé portant sur le phénomène du coma, et plus spécifiquement sur les personnes revenues à la conscience après s'être trouvées dans un état comateux plus ou moins prolongé. On y faisait état en particulier de personnes qui après avoir vécu une telle situation, savaient parler une langue étrangère (soit en plus, soit en lieu et place, de leur langue maternelle, je ne me souviens plus très bien) sans jamais avoir appris cette langue avant ledit état comateux (sic) ???

    Y-a-t-il des observations expérimentales réelles et crédibles d'une telle chose ?
    Je me doute bien que la réponse est probablement un non catégorique. Mais je veux simplement m'en assurer.

    Merci à l'avance pour toute réponse.

    Paul

    -----


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  3. #2
    Jiav

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    Salut,

    Sans jamais l'avoir appris avant => il doit y avoir une erreur quelque part

    En la connaissant avant => oui ça arrive avec certains accidents vasculaires, où une personne peut perdre la capacité à parler sa langue mais pas nécessairement une langue étrangère (c'est du au fait que les réseaux sont en partie distincts). Je ne pense pas que ce soit lié au fait qu'il y ai coma: perte langagière et coma peuvent aller ensemble tout simplement parce qu'ils ont une même cause (accident vasculaire cérébrale ou traumatisme crânien).

    Il me semble que ce genre de phénomène a aussi été décrit par Freud pour une de ses patientes classifiée comme hystérique, mais c'est plus flou en mémoire.

  4. #3
    PopolAuQuébec

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    Citation Envoyé par Jiav
    Sans jamais l'avoir appris avant => il doit y avoir une erreur quelque part
    Salut Jiav !
    C'est bien ce que je pensais. Mais le documentaire semblait relativement sérieux, alors, même si ça me semblait absurde, ça me tracassait quand même. Alors je me suis dit que si de telles choses étaient possibles, ça ne pouvait surement pas passer inaperçu dans le milieu des sciences neurologiques. Ayant maintenant l'avis d'un expert, je sais à quoi m'en tenir. Merci !

    Ha ces documentaires ! on ne sait plus à qui se fier de nos jours

    Mais heureusement qu'il y a Futura-Sciences

  5. #4
    Jiav

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    Citation Envoyé par PopolAuQuébec
    le documentaire semblait relativement sérieux, alors, même si ça me semblait absurde, ça me tracassait quand même.
    C'était peut-être simplement une phrase pas claire: il n'est pas impossible que, après le réveil, la personne ai appris une langue étrangère inconnue auparavant, mais reste quand même incapable de parler (ou de réapprendre) sa langue maternelle.

    Dans la même veine, il y a un cas assez célèbre d'un agriculteur ayant perdu la capacité à reconnaitre ses vaches et uniquement les siennes. Changer son troupeau aidait (hé oui: il pouvait reconnaitre des vaches à condition qu'elles soient non familières), mais au bout d'un certain temps le problème recommençait: ses nouvelles vaches étaient devenues familières.

  6. #5
    PopolAuQuébec

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    Citation Envoyé par Jiav
    C'était peut-être simplement une phrase pas claire: il n'est pas impossible que, après le réveil, la personne ai appris une langue étrangère inconnue auparavant, mais reste quand même incapable de parler (ou de réapprendre) sa langue maternelle.
    Oui, ça semble l'hypothèse la plus plausible, surtout que ce n'était là qu'une des choses abordées dans le documentaire et, si ma mémoire est bonne, le restant du documentaire concernait des choses tout à fait crédibles. Soit que la phrase n'était pas claire, soit que j'aie mal entendu ou soit que j'aie mal interprété, ou enfin soit une autre explication de ce type.

    Citation Envoyé par Jiav
    Dans la même veine, il y a un cas assez célèbre d'un agriculteur ayant perdu la capacité à reconnaitre ses vaches et uniquement les siennes. Changer son troupeau aidait (hé oui: il pouvait reconnaitre des vaches à condition qu'elles soient non familières), mais au bout d'un certain temps le problème recommençait: ses nouvelles vaches étaient devenues familières.
    C'est sérieux ???
    Si oui, est-ce que ce problème concernait uniquement sa mémoire des vaches, ou bien aussi sa mémoire, par exemple, des visages humains ou autres objets susceptibles de lui devenir "familiers" ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PopolAuQuébec

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    Concernant l'histoire des vaches, j'ai répondu trop rapidement, parce qu'en y pensant un peu plus, c'est tout à fait illogique : lorsque ses nouvelles vaches lui devenaient familières, il ne les reconnaissait plus, et par conséquent elles redevenaient des vaches inconnues. Il suffisait alors de lui "redonner" le même troupeau en lui disant que c'était de nouvelles vaches
    A moins que tu veuilles dire que lorsque ses vaches lui devenaient familières, il ne les reconaissait plus comme étant des vaches ???

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  10. #7
    Jiav

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    Citation Envoyé par PopolAuQuébec
    C'est sérieux ???
    Si oui, est-ce que ce problème concernait uniquement sa mémoire des vaches, ou bien aussi sa mémoire, par exemple, des visages humains ou autres objets susceptibles de lui devenir "familiers" ?
    Oui. De mémoire uniquement les vaches, uniquement familières. Autrement dit il avait un problème à reconnaitre les vaches qu'il connaissait...

    Citation Envoyé par PopolAuQuébec
    c'est tout à fait illogique : lorsque ses nouvelles vaches lui devenaient familières, il ne les reconnaissait plus, et par conséquent elles redevenaient des vaches inconnues
    J'avoue que ça sonne étrange. L'illogisme vient en fait de l'usage courant de "reconnaitre", qui n'est pas très adapté au contexte.

    Il était en fait incapable de distinguer une vache connue d'une autre vache connue. Il la voit, il l'a perçoit, c'est bien une vache, mais pas moyen de dire si c'est l'une plutôt que l'autre (alors qu'avec deux nouvelles vaches il n'a pas de problème!). Comme c'est tout à fait illogique, c'est une évidence suggestive pour dire que le traitement cognitif des vaches familières constitue un module spécialisé (au moins chez cette personne), module qui a été atteint suite à un problème neurologique (de mémoire: un accident vasculaire cérébral). Ca suppose aussi que le cerveau ne soit pas capable (ou pas facilement capable) de se rendre compte qu'une fonction est perdue, ni d'utiliser un module efficient à la place -alors même qu'il existe, car sinon la personne aurait aussi été incapable de distinguer entre les vaches non familières!

    Pour plein d'autres surprises dans le genre: O Sacks

  11. #8
    pitchou

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    bonjour,
    j'interviens juste sur l'histoire de l'agriculteur.
    en fait ce patient présentait, si ma mémoire reste bonne, une prosopagnosie. chez le commun des mortel, cette pathologie se traduit par l'incapacité à reconnaitre les visages des personnes familières. chez lui cela c'est traduit par l'incapacité à reconnaitre ses vaches. il me semble qu'il y a eu aussi des études chez des patients qui étaient éleveurs de chiens...
    a bientot, Pitchou

  12. #9
    sebseba

    Re : Question candide sur le réveil après un état comateux

    Salut, je ne connais pas grand chose à ces quetions, mais voici un lien qui vous sera peut-être utile : http://www.balat.fr/rubrique.php3?id_rubrique=5
    IL y parle de coma et de langue...


    Je n'ai pas trop regardé mais j'avais lu d'autres choses de Michel Balat sur la sémiotique de Peirce et il ne se défendait pas mal du tout.
    Douda doudi dou di doua, dou di doudi dou da (S. Gainsbourg cité par J. Birkin)

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