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Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

  1. olympiquega

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    148

    Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Bonjour
    Je viens de mettre en ligne cette petite vidéo dans laquelle j'essaie d'imaginer les problèmes que la vie sur mars nous poseraient!
    https://www.youtube.com/watch?v=_nb8hD_p_tM
    N'hésitez pas à me donner votre avis !

    -----

     


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  2. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    73
    Messages
    6 778

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    L'atmosphère de Mars est trop ténue pour que nous puissions y vivre : il manque au moins un facteur 20 pour avoir une pression que nous pouvons supporter, et encore avec de l'oxygène pur.

    Il ne suffit donc pas de transformer le CO2 en oxygène, il faudrait régénérer une atmosphère minimale. Donc avant d'avoir trouvé ce moyen, il faudra vivre dans des structures fermées.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  3. olympiquega

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    148

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Déjà merci de ta réponse.
    Je me doute bien qu'il y a un nombre incroyable de facteurs à prendre en compte pour aller y vivre.
    Le but de ma vidéo était plutôt d'inviter les gens à se demander comment eux voient la possibilité de vie sur mars avec leurs connaissances. Je n'ai certainement pas assez de connaissances, même les spécialistes en ont peu ^^, pour pouvoir affirmer telle ou telle chose.
    En tout cas, merci de ton retour, c'était le but de ma vidéo
     

  4. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Pas con l'utilisation de l'énergie mécanique sur mars (les VTT) !
    Ça diminue monstrueusement le cout d'un tel véhicule (a chiffrer sinon en dizaines voir plutôt centaines de millions de dollars au minimum) pour se déplacer a la surface martienne sur de courtes distances, surface martienne sur laquelle la faible gravité permettra de fournir bien moins d’efforts de propulsion que sur Terre.
    Franchement une idée à creuser, félicitations !


    Sinon, c'est bien, tu prends toutes les réserves nécessaires et tu expliques les défis.
    N'oublies pas de rajouter le problème du bombardement radiatif et de la dégénérescence physiologique a la fois pendant le voyage mais aussi sur place.
    Car rien qu'a cause de ces deux problèmes, on peut dire qu'a ce jour, on a même pas commencé à s’intéresser sérieusement au sujet de la conquête martienne.
    L'autre problème majeur d'un tel périple c'est le redécollage de mars.
    A ce jour on est incapable de seulement ramener 1 misérable gramme d'échantillon, alors des hommes...

    En résumé, le jour ou vous entendrez un président Américain parler des problèmes physiologiques d'un tel périple et des moyens de redécoller de mars, ce jour là, vous saurez que la conquête martienne (a ne pas confondre avec la colonisation, qui reste de la pure science fiction) vient de démarrer.

    Trump vient d'annoncer l'inverse : on laisse végéter les trucs en cours sur le deep space habité, comme depuis 15 ans (en fait 30 ans même, mais bon...) et on supprime une bonne part de l'activité scientifique de la NASA sur le réchauffement climatique.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  5. olympiquega

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    148

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Déjà merci de ta réponse.
    Oui le VTT peut être bien, faire du sport sans trop d'efforts, de quoi en faire rêver plus d'un
    Oui bien évidemment, de multiples problèmes supplémentaires qui se poseraient à nous que je n'ai pas évoqué. J'ai voulu parler uniquement des problèmes qui venaient instinctivement à l'esprit et sans trop entrer dans les détails
    Je suis déjà en train de bosser sur de prochaines vidéos, avec la prochaine qui sera sur la robe blanc et or ou bleu et noire qui a fait le buzz sur internet. Cela me permettra de parler de la perception visuelle de la réalité de chacun
    Enfin, si cette vidéo t'as plu, j'en suis ravi ! N'hésites pas à me faire un peu de pub
     


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  6. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    73
    Messages
    6 778

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Je pense que le problème du retour n'est pas réaliste.

    Les essais préliminaires, comme la recherche de gisements d'eau et d'autres minéraux utiles à la survie sur Mars sera faite par des robots, comme ceux qui mènent l'exploration actuellement.

    Lorsque tous les éléments seront trouvés et les techniques validées, des humains pourront aller sur Mars pour finir et améliorer les installations et pour y rester. Il ne me semble pas logique de faire une telle avancée, dans le but de revenir sur Terre ensuite, avec les problèmes que cela pose.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  7. olympiquega

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    148

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    A vrai dire, dans le cas de ma vidéo je ne me suis même pas posé la question de revenir car j'avais en tête un aller sans retour sur Mars !
    Mais dans la réalité, il faudra biensur envisager le retour !
     

  8. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Citation Envoyé par olympiquega Voir le message
    Oui le VTT peut être bien, faire du sport sans trop d'efforts, de quoi en faire rêver plus d'un
    bon, le VTT c'est le principe, mais il faudrait adapter ça a mars.
    Par exemple, une voiture a pédale avec deux places.
    Y en a qui vont certainement se poiler en lisant ça, mais je trouve ça pas bête, pour des déplacements de quelques centaines de mètres en étant capable d'emporter des trucs lourds et encombrants avec soi.
    Et un truc mécanique comme ça, c'est tout de suite des centaines voir des milliers de fois moins cher qu'un truc motorisé et donc conçu spécifiquement pour mars.
    Sans parler de sa masse a vide bien inférieure elle aussi, donc plus facile a intégrer a la charge utile totale de la mission.

    Je pense que le problème du retour n'est pas réaliste.
    Je dirais que c'est un grand classique : quasiment tout le monde considère que ce n'est pas un problème alors que c'est LE problème le plus important au niveau technique.
    Absolument rien n'a été commencé sur le sujet, a part une foison de propositions qui ne peuvent même pas encore dépasser le stade du papier.

    A vrai dire, dans le cas de ma vidéo je ne me suis même pas posé la question de revenir car j'avais en tête un aller sans retour sur Mars !
    Mais dans la réalité, il faudra biensur envisager le retour !
    Sans retour possible, pas d'aller possible, c'est aussi simple que ça.
    Donc exclure le retour d'un tel périple, c'est forcément immédiatement tomber dans la science fiction.
    On va pas te le reprocher personnellement, vu que c'est ce que tout le monde fait à ce sujet.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  9. olympiquega

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    148

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Oui je suis d'accord que le retour est la clef d'un tel périple mais cela ne mas pas effleuré l'esprit lorsque j'ai réalisé cette vidéo !

    En tout cas merci de l'intérêt suscité, cela me pousse à continuer
     

  10. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    807

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Intéressante vidéo, tu aurais pu développer, par exemple on peut transiger sur la nourriture et l'eau mais on ne peut absolument pas transiger sur l'oxygène qui représente 1 kg/jour par homme.

    Ceux qui iront en long terme sur Mars ne seront pas forcément les pilotes de la NASA des années 60, les profils recherchés seront plutôt des machinistes, des ingénieurs en mécanique, des électriciens capables de se débrouiller.

    Les militaires américains en IRAK se sont aperçus des effets pervers de la poussière sur la mécanique des machines, des véhicules qui tombent souvent en panne, les filtres trop souvent obstrués, sur Mars se doit être similaire.

    Par experience sur des machines industrielles je peux vous dire que les filtres s'ils ne sont pas massifs, ils ne servent à rien, ou alors il faut passer toutes les heures à les changer, c'est pénible. Les filtres massifs ont un coût énorme.

    Pour envoyer un équipage sur Mars je suis pas trop d'accord avec toi, à mes yeux la seule manière économique est celle préconisée par space X ( red dragon ) les gros vaisseaux imaginés dans le passé ne cadrent plus avec notre économie frappée par la crise.

    Après c'est une méthode bien dangereuse mais il faut savoir ce qu'on veut soit y aller par n'importe quel moyen soit ne pas y aller et continuer à rêver.
    Dernière modification par cancerman ; 16/04/2017 à 12h07.
     

  11. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 064

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    L'idée d'utiliser de l'énergie mécanique humaine est à proscrire. C'est plutôt idiot dans ce contete

    La puissance développée par un homme ordinaire est ridicule, moins de 500W, et sur une courte distance. Sur une longue durée, plutôt se tabler en dessous de 200W. Un minuscule moteur électrique suffit pour remplacer. Et comme la puissance est faible, alors la taille de la batterie aussi (en comparaison avec le même trajet effectué par l'énergie humaine)

    Un moteur électrique consommera de l'énergie "pure". Mais pour un homme, ça sera sous forme alimentaire, avec un rendement au passage.
    Ensuite, la conversion énergie consommée en énergie musculaire est faible
    Sans oublier qu'en fournissant un effort soutenu, le bonhomme va respirer comme une turbine, aura besoin d'une grosse quantité d'oxygène. Son équipement sera plus lourd, plus encombrant. Puis la fabrication de l'oxygène transportable ne sera pas du tout gratuit. Soit le produire pur artificiellement (et donc procesus énergivore), soit le produire naturellement par photosynthèse (et recycler le CO2 des stations). Ce sera un oxygène dilué, qu'il faudra séparer pour que le martianaute n'aurait que l'oxygène à transporter sur sa combinaison...

    bref, on fera peu ou prou comme on le fait déjà sur Terre: mécanisation, remplacer l'énergie musculaire humaine par des machines...
     

  12. Geb

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    3 487

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Bonjour,

    Le VASIMR n'a rien de révolutionnaire et l'annonce de "Mars en 39 jours" ne serait possible qu'avec des réacteurs à fission nucléaire à cœur gazeux et des convertisseurs MHD (entre autres). Des technologies qui n'existent que sur papier à l'heure actuelle.

    Cordialement.
     

  13. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    La puissance développée par un homme ordinaire est ridicule, moins de 500W
    L'idée d'un truc mécanique n'a rien de véritablement sérieux, je pensais a ce genre de solution parce que ce topic m'a inspiré sur le sujet, donc, par jeu, je tentais de trouver des applications.
    Simplement un petit jeu.
    C'est clair qu'on économisera pas les plusieurs centaines de millions qui seront nécessaires à la conception et réalisation d'un véhicule martien motorisé si on souhaite y faire une mission, qui devra rester 1 an sur place (a cause de l’occurrence des fenêtres de tir).

    Ça fait partie de la très longue liste de ce qu'il faut préparer pour une mission martienne et dont les études n'ont même pas débuté...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  14. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    807

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    Carcharodon sa c'est encore le genre d'arguments nul pour justifier les coûts exorbitants non justifiés menés par les agences spatiales occidentales.

    Dans l'aéronautique ( airbus thales sous traitant etc .. ) les salaires commencent au smic, que se soit le tourneur fraiseur en interim ou le soudeur. Il faut compter 20 ans pour doubler son salaire en moyenne si par miracle on à un CDI.

    Le budget national de l'agence spatiale chinoise est de 1,3 milliard $ celui de l'agence européenne de 5,75 milliard d'euros.

    Pourtant les chinois construisent leur propre station spatiale !!! se posent sur la lune et lorgnent vers Mars ... avec presque 5 fois moins d'argent.

    Si on compare le salaire médian d'un ouvrier qualifié chinois et d'un ouvrier au smic français la difference n'est pas tellement énorme.

    Je suis le seul à trouver sa choquant ???
    Dernière modification par cancerman ; 18/04/2017 à 07h44.
     

  15. gandhalf.legris

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    371

    Re : Imaginons notre voyage jusqu'à mars et notre vie après !

    moi j'ai de plus en plus du mal à comprendre la stagnation et le manque de volonté dans le spatial occidental , alors que les autres puissances évoluent et cherchent à repousser les frontieres de l'espace
    l'argent c le dernier des arguments mais comme il est virtuel ...
     


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