Le Drapeau Blanc est en berne...

[kaolin]

Bonsoir

La nouvelle est officiellement tombée ce soir au Journal télévisé de France 2.
L'homme a réussi à faire disparaître une espèce rare, celle du dauphin blanc de Chine, dit "baiji", également appelé Drapeau Blanc !

http://www.cetace.info/article.php?idNouvelle=17

Comment un mammifère, ou un poisson d'ailleurs, peut-il survivre dans des eaux ultra polluées ? Le Fleuve Jaune en rit encore, jaune justement... Le barrage des Trois Gorges a largement contribué à décimer les cétacés en fragmentant leur habitat, et comme le réservoir s'est transformé en dépotoir...

http://www.astrosurf.com/luxorion/ba...is-gorges2.htm

Nous sommes sur la bonne voie de notre propre déclin.

[aquilegia]

Bonjour,
Triste nouvelle.
Rajoutons-en une couche...
Ce dauphin ne sera peut-être pas le dernier à disparaître, vue la vitesse à laquelle les stocks de poissons baissent dans les océans (même sans parler de pollution)... D'ailleurs, cette baisse serait responsable de la raréfaction du dauphin commun, qui comme son nom l'indique était commun en méditerrannée, et ne l'est plus du tout.

[myke_eol]

bonjour,
la disparition, même si elle n'est pas prouvée de ce dauphin est bien triste car ce sont des animaux très touchants qui n'hésitent pas à aider l'espèce humaine quand elle est en difficulté.
malheureusement la réciproque n'est pas vraie.

j'espère encore qu'ils vont en trouver quelques exemplaires pour les protéger en parc avant de les relacher s'ils se développent à nouveau

beaucoup plus près de chez nous, en méditerranée, on annonce la réduction très importante d'espèces "surpéchées" comme le thon, et il y a aussi des espèces protégées qui sont victimes des filets des pécheurs , chez nous aussi les dauphins sont menacés.

A quand des mesures très restrictives sur la pèche ? je suis prêt à ne plus manger de poisson autre que du poisson d'élevage s'il faut en passer par là . ça c'est du concret !
slts myke

[Cécile]

Malheureusement, il n'est pas certain que le poisson d'élevage soit meilleur pour l'environnement. Ce sont généralement des poissons carnivores, à qui on donne principalement de la farine de poissons... d'où surpêche. Je crois que la diminution de la quantité d'anchois est due notamment à l'élevage de poissons.
Si on veut faire un geste pour l'environnement, mieux vaut manger des poissons qui ne sont pas surpêchés : maquereaux, sardines... En plus, ce sont les moins chers !

[myke_eol]

rebjr,
oui c'est vrai que je suis contre la pèche des petits poissons afin de nourir les poissons d'élevage .
et je mange des sardines
mais alors quelle est la solution ?
c'est bien ce que je répète,
que la population mondiale diminue et qu'elle se passe de poisson sous sa forme "non renouvelable"
avant que ça finisse par de grandes guerres civiles ...
myke

[kaolin]

Bonsoir

Même si par extraordinaire, les scientifiques devaient en retrouver quelques uns (ils ont arpentés le fleuve sur sa plus grande longueur pendant des mois sans en trouver l'ombre d'un seul.
L'élevage en bassin me semble assez compromis car ces cétacés ont besoin d'un territoire vaste pour pêcher. Les réduire dans un bassin, les ferait dépérir à coup sûr.
Au mieux pourrait-on envisager de les "entretenir" dans un bras de fleuve dont l'accès au lit principal serait fermé...
Mais la pollution est telle qu'ils ne survivraient pas longtemps.
Les dauphins blancs du bassin amazonien vont bientôt suivre leurs cousins chinois au rang de légendes

[abracadabra75]

Bonsoir à tous.
Je ne me souviens plus du nom de celui qui s'est rendu compte que l' humanité allait droit dans le mur; il s'est rendu compte que les ressources planétaires augmentaient en quantité suivant une progression linéaire, tandis que le nombre des humains suivaient une progression géométrique.
La Nature n' a jusqu'ici trouvé que 2 moyens de régulation de l'espèce humaine: les maladies et les guerres.

Et si un gentil dauphin a 'officiellement' disparu, combien d'espèces moins connues, même inconnues, disparaissent chaque jour à cause de la déforestation amazonienne, sans qu' un quelconque journaleux s'y intéresse car pas sanglant ou scandaleux( bien que ça le soit).

A+

[Michel (mmy)]

Envoyé par kaolin

La nouvelle est officiellement tombée ce soir au Journal télévisé de France 2.
L'homme a réussi à faire disparaître une espèce rare

Bonsoir Kaolin,

La manière dont tu le présentes donne l'impression que c'est nouveau. Es-tu de ceux qui pensent que parmi la foultitude d'espèces disparues depuis 20000 ans, aucune disparition n'est due à l'homme?

Codialement,

[kaolin]

Bonsoir

A mmy

Bien sûr que des centaines d'espèces disparaissent chaque jour sous les coupes des arbres ou la destruction de leurs biotopes.

Mais c'est la première fois en tout cas depuis que l'homme moderne existe, que disparait une espèce de la classe des mammifères...
C'est suffisamment grave sur le plan écologique pour que l'on s'interroge.
Mais d'autres espèces ne feront pas long feu : le tigre de Sibérie, le gorille... ou ceux cités dans le lien ci-dessous
http://www.futura-sciences.com/news-...feres_8414.php
ou les ours blancs...

[Michel (mmy)]

Envoyé par kaolin

Mais c'est la première fois en tout cas depuis que l'homme moderne existe, que disparait une espèce de la classe des mammifères...

Dépend que ce que tu appelles "homme moderne"... Si cela veut dire depuis qu'il y a l'internet ou les media modernes pour le signaler "en temps réel", tu dois avoir raison... Il y a pas mal de mammifères endémiques à des îles petites ou grandes qui ont disparu dans les derniers siècles. Un seul exemple, le tigre de Tasmanie, encore vu au début du XXème...

Cordialement,

EDIT: un lien: http://www.petermaas.nl/extinct/animals.htm, selon ce site c'est le 4ème mammifère disparu au XXIème siècle...

[Michel (mmy)]

En fait le site indiqué me montre que c'est encore pire que ce que j'avais en tête...

Qu'en penses-tu, kaolin?

Cordialement,

[kaolin]

Ce que j'en pense c'est que :
1 ) si l'espèce baiji n'est pas éteinte, elle ne survivra pas bien longtemps
il arrive, comme pour le colobe de waldron que quelques spécimens puissent échapper à la vigilance des chercheurs
il est probable qu'il en soit de même pour le tigre de Tasmanie qu'un Australien affirme avoir vu et dont il relevé des empreinte (j'ai vu un reportage sur planète à ce propos et c'était plutôt convaincant)
2) il arrive que des espèces nouvelles jamais décrites soient découvertes (Bornéo) et que certaines, considérées comme disparues, réapparaissent tel le scinque terrifiant de Bocourt
3) la survie des espèces dépend de la volonté des gouvernements de les protéger, ce qui ne semble pas être le cas en Chine qui a déjà eu du mal à maintenir sa population de pandas géants
Quant à la disparition du bouquetin des Pyrénées, je l'ignorais et si j'en crois certains sites, c'est grâce à la chasse que l'espèce s'est éteinte
Je trouve lamentable que le gouvernement français ne s'en soit pas préoccupé davantage
D'ailleurs tu as raison, ce n'est pas la première espèce. A y réfléchir, il y a le loup, l'ours des Pyrénées (ceux qui vivent chez nous viennent des Carpates)
Chasse sportive, industrialisation, commerce et mondialisation, c'est cela l'homme moderne auquel je fais allusion.
Il a commencé à massacrer les bisons d'Amérique qui étaient des dizaines de millions à hanter les plaines centrales, il a failli exterminer les tigres en Inde, il est presque parvenu à éliminer les éléphants....

[myke_eol]

bonjour,
citation :

3) la survie des espèces dépend de la volonté des gouvernements de les protéger, ce qui ne semble pas être le cas en Chine qui a déjà eu du mal à maintenir sa population de pandas géants
Quant à la disparition du bouquetin des Pyrénées, je l'ignorais et si j'en crois certains sites, c'est grâce à la chasse que l'espèce s'est éteinte
Je trouve lamentable que le gouvernement français ne s'en soit pas préoccupé davantage

je te signale que la disparition d'une espèce n'est pas l'affaire des gouvernements (ni pour sa protection d'ailleurs), c'est l'affaire de tous, et c'est ta (notre) responsabilité à tous.

c'est trop facile ça de mettre sur le dos des autres et des politiques qui n'y connaissent rien en protection de l'environnement.
chacun de nous, avec ses habitudes de toujours plus énergivore, de touriste invétéré (passer ses vacances en montagne,) pollueur de l'air et des fleuves qui se déversent dans les océans, consommateurs de viandes ou de poissons surexploités, a une part dans la disparition des espèces.

par contre le loup n'est pas une espèce en voie de disparition. il y a des loups dans les pyrénées et les alpes
l'extinction de certaines espèces ne pourrait s'inverser que si nous restituions des espaces sauvages entièrement protégés à ces animaux, y compris sans pollution, ni contrôle de ces animaux (pas de balise émetteur satellite, pas de nourriture artificielle, pas de suivi par des personnes pseudo scientifiques qui s'accapparent le droit d'aller sur le territoire)

allez un peu d'optimisme, faisons en sorte de réduire notre emprise sur l'environnement pour que les espèces qui sont encore en vie arrivent à subsister et reprendre leur territoire et leur pérennité.
slts myke

[kaolin]

Envoyé par myke_eol

bonjour,
citation :


je te signale que la disparition d'une espèce n'est pas l'affaire des gouvernements (ni pour sa protection d'ailleurs), c'est l'affaire de tous, et c'est ta (notre) responsabilité à tous.

Evidemment c'est l'affaire de tous, mais c'est quand même les gouvernements qui édictent les lois de protection il me semble... mais pour ce qu'elles sont appliquées

[alcyon1]

Les cas d'école : le risque de disparition du bison d'Amerique (quand je pense qu'on ensence un type "Buffalo Bill", qui se vante d'en avoir abattu des floppées). Les mesures gouvernementales ont évité le massacre total.

Quand au pigeon migrateur (toujour des USA), présent par millions, la chasse l'a définitivement exterminé.

Notre espèce est décidemment incroyablement prédatrice, et ses actions néfastes et brutales n'ont rien à voir avec les disparitions passées, à l'échelle des temps géologiques.

Nous occupons et perturbons la majorité des niches écologiques, c'est pourquoi le listing des espèces qui vont disparaitre à cause de nous tiendra dans quelques volumes.
Etr si on s'occupait aussi des pigmées, des peuples premiers qui sont mal barrés également ?....

Ya plus de limites...

[kaolin]

Salut

Je suis d'accord. Il faudrait que le "roi fric" cesse de mener le monde et que nous revenions à la raison.

Je suis plongé dans un thème (la disparition de la banquise arctique) qui fait frémir. Parce que nous ne pouvons rien faire pour éviter le désastre écologique au-devant duquel nous allons, même si nous cessons toute pollution d'un seul coup un seul.

L'homme est le pire prédateur que la Terre ait porté. Et non seulement prédateur, mais auto-destructeur, suicidaire !
Comme disait Brassens, le Roi des Cons dont malheureusement je fais partie ! Parce que je ne m'exclus pas de ceux qui tuent la planète, même si je minimise l'impact que je représente pour elle...

Je ne fais pas dans le catastrophisme ou le misérabilisme, mais les décennies qui s'annoncent ne nous promettent pas que du bien. Alors celui qui a dit que le XXIè siècle sera spirituel ou ne sera pas se lamente.
Non seulement, il n'aura rien de drôle, mais en plus les prières ne serviront à rien !
Cordialement

[alcyon1]

Nous sommes bien d'accord.

Le problème, et ce site en est bien imprégné, c'est l'idéologie scientiste : le fait de croire que la technoscience pourra toujours résoudre les problèmes qu'elle a elle-même créé. De là à envisager le clonage des espèces en voie de disparition, ya qu'un pas (stupide), puisque les conditions de vie de ces mêmes espèces sont totalement altérées.

L'Homme est à la croisée des chemins et tout indique qu'il ne prendra pas le bon et qu'il va recevoir de plein fouet les conséquences de sa prédation. A la limite, ce n'est pas bien grave, on l'aura bien mérité : ceux qui sont directement responsables de cet état de fait (l'appropriation des ressources, le dieu fric), et aussi ceux qui n'auront pas été assez persuasifs envers leurs congénères.

"Quand l'Homme aura tout détruit, à qui en voudra-t-il ?
- Aux écolos qu'il accusera de n'avoir pas gueulé assez fort"

Mais soyons optimistes,la Nature s'en remettra, car elle n'a jamais eu besoin de l'Homme, par le passé. Par contre, l'Homme n'a pas encore compris qu'il a besoin de la Nature, et qu'il en dépend.

[kinette]

Envoyé par alcyon1

Nous sommes bien d'accord.

Le problème, et ce site en est bien imprégné, c'est l'idéologie scientiste : le fait de croire que la technoscience pourra toujours résoudre les problèmes qu'elle a elle-même créé. De là à envisager le clonage des espèces en voie de disparition, ya qu'un pas (stupide), puisque les conditions de vie de ces mêmes espèces sont totalement altérées.

Bonjour,
Je ne vois pas ce que cette diatribe anti-science vient faire ici...
Et en réagissant ainsi je trouve que tu insultes les écologistes (les vrais) et biologistes de l'évolution qui sont loin d'avoir une vision angélique de l'avenir, et qui ont été les premiers à tirer la sonnette d'alarme et font leur possible pour lutter contre cette érosion de la biodiversité et la dégradation des écosystèmes et du climat.
Oui l'écologie est une science avant d'être récupérée et déformée par les politiques et les idéologistes.

L'Homme est à la croisée des chemins et tout indique qu'il ne prendra pas le bon et qu'il va recevoir de plein fouet les conséquences de sa prédation.

J'ai peur que malheureusement on ait peu d'espoir en effet que l'homme agisse de façon sage, car l'humanité est constituée d'individus qui agissent généralement chacun individuellement pour son propre intérêt. La science est capable dans une certaine mesure de décrire ce genre de phénomène (avec des pronostics peut optimistes) mais n'a par contre pas de solution miracle à proposer. A l'échelle d'une petite structure, on peut arriver à coordonner des actions individuelles pour l'avantage du groupe, mais à grande échelle, les mécanismes sont rapidement débordés (surtout qu'on a des pays qui essaient eux-même d'agir chacun dans son propre intérêt). Il me semble que certains économistes essaient de proposer de nouveaux modèles économiques plus "durables", on peut toujours espérer...

K.