La fausse acupuncture... plus efficace que les vrais médicaments

[Tofu]

Salut,
selon une etude des patients souffrants de lombargies chroniques, ont eu de meilleurs resultat en etant traites par fausse acupuncture ou les aiguilles ne sont pas introduites dans les "point" et "meridiens", que par les medicaments usuellement prescrits.
Voir cet article du monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-960164,0.html

"Il s'agit là d'un travail particulièrement intéressant, estime le docteur Jean-Jacques Aulas, psychiatre au centre hospitalier et universitaire de Saint-Etienne (Loire), par ailleurs spécialiste des travaux concernant l'effet placebo. Le nombre des patients et les qualités méthodologiques de cet essai permettent d'en accepter les conclusions. Le fait qu'il n'y a pas de différence d'efficacité statistiquement significative entre "vraie" acupuncture et acupuncture factice n'est peut-être pas l'élément le plus important."

Etonnant.
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[invite6cd8289c]

Pas tant que ça ...

Il n'est pas surprenant qu'un placebo puisse être plus efficace qu'un médicament dans un domaine tel que le traitement de la douleur chronique où le psychosomatique est prépondérant.

Toute la difficulté pour le système de santé est de favoriser l'usage de ces placebo qui sont très souvent moins chers et dans certains cas (celui-ci en est un) plus efficaces sans pour autant légitimer des médecines parallèles baties sur des superstitions.

[invitef0c99235]

À partir du moment où l'on parle de sécrétion d'endorphines (ce que l'acupuncture permettrait peut-être)...on est en dehors de l'effet placebo.

Toutefois, il est vrai que les tenants de l'acupuncture comprennent rarement les mécanismes de ce qu'ils peuvent provoquer et de ce qu'ils prétendent provoquer.

[Damon]

Profitons pour rappeler que boire un verre d'eau en plus par jour soulage de nombreuses douleurs lombaires.

Damon

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwyddon]

Bonjour,

Selon "La Recherche" de ce mois-ci, l'acupuncture n'est pas qu'un simple effet placebo et peut avoir une action efficace dans certaines pathologies (terme pris au sens large : lombalgie, colite, etc...), cette affirmation étant étayée par des essais cliniques.

Vous pourrez trouver des réfs à ce sujet dans l'article, je vous les donnerai demain si vous ne souhaitez pas jeter un oeil au journal

[Tofu]

Bonjour,

Selon "La Recherche" de ce mois-ci, l'acupuncture n'est pas qu'un simple effet placebo et peut avoir une action efficace dans certaines pathologies (terme pris au sens large : lombalgie, colite, etc...), cette affirmation étant étayée par des essais cliniques.

effectivement, le fait que l'efficacité de la fausse et de la vrai acupucture soit quasimment identique joue en ce sens. Si l'acupuncture n'était que du placebo la différence devrait être plus marquées.

Toutefois, il est vrai que les tenants de l'acupuncture comprennent rarement les mécanismes de ce qu'ils peuvent provoquer et de ce qu'ils prétendent provoquer.

tout autant que ceux qui invoquent l'effet placebo pour tout expliquer

[kinette]

Bonjour,
En ce qui concerne l'acupuncture, on soupçonne depuis longtemps que la douleur occasionnée par les aiguilles jouerait un rôle (mais ça n'a pas une originalité fantastique: chacun peut expérimenter ce genre d'effets où une stimulation, douloureuse ou non, diminue une douleur donnée).
Le fait que le plantage au hasard des aiguilles ait le même effet que celui sur les fameux "méridiens" est intéressant, car il montre que (du moins dans ce cas ), les théories de l'acupuncture sur les fameux méridiens n'ont rien à voir avec l'effet obtenu...

K

[Gwyddon]

Hello,

En effet, l'article précise bien que l'effet obtenu ne doit rien à la "théorie" des méridiens.

[invitef0c99235]

Toutefois, il est vrai que les tenants de l'acupuncture comprennent rarement les mécanismes de ce qu'ils peuvent provoquer et de ce qu'ils prétendent provoquer.

tout autant que ceux qui invoquent l'effet placebo pour tout expliquer

Si tu me cites, arrange-toi svp pour bien comprendre ce qui est écrit. J'ai dit que l'acupuncture avait un effet autre que placebo, à savoir la sécrétion d'endorphines.

[Tofu]

Si tu me cites, arrange-toi svp pour bien comprendre ce qui est écrit. J'ai dit que l'acupuncture avait un effet autre que placebo, à savoir la sécrétion d'endorphines.

salut,
j'ai bien compris ce que tu as dit ne t'inquiètes pas et ce n'est pas toi que je visais, plutôt ceux qui invoquent l'effet placebo, psychologique pour expliquer les effets bénéfiques des médecines parrallèle, et ça a d'ailleurs put être mon cas. Dans le cas présent cette explication n'est peut-être pas satisfaisante ou intervient de manière minime. Ne te sens pas visé inutilement.

[Gwyddon]

Hello,

Bon je donne quand même les références, sinon je trouve que mon message ne fait pas sérieux

K. Linde et al, JAMA 393,2118 (2005)

H-P Scharf et al, Ann. Intern. Med. 145,12 (2006)

Une étude en double aveugle qui prouve au contraire l'inefficacité de l'acupuncture en ce qui concerne l'hypertension artérielle :

E.A. Macklin et al, Hypertension 48,838 (2006)

[kinette]

j'ai bien compris ce que tu as dit ne t'inquiètes pas et ce n'est pas toi que je visais, plutôt ceux qui invoquent l'effet placebo, psychologique pour expliquer les effets bénéfiques des médecines parrallèle, et ça a d'ailleurs put être mon cas.

Bonjour,
Il ne faut pas tout mélanger... sous le terme "médecines parallèles" sont regroupées des choses bien différentes.

Depuis l'homéopathie, qui, vu ce qu'elle contient (et en absence de toute preuve de mémoire de l'eau ), ne peut qu'agir par effet placebo, en passant par la phytothérapie, qui à l'effet placebo (présent dans tout soin, faut-il le rappeler) ajoute l'efficacité des composés de plantes (pas de différence avec les médicaments de synthèse si ce n'est qu'on a des mélanges complexes, et que le dosage n'est pas évident, et qu'on dispose aussi de moins d'études), les massages (effets placebo mais aussi décontraction, diminution du stress, effet sur la circulation, etc...)... sans compter les "thérapies" plus ou moins exotiques comme la gemmothérapie

K

[invitef0c99235]

Exact Kinette. D'ailleurs en ce qui concerne l'acupuncture, c'est certain que outre la sécrétion d'endorphines, il y a aussi dans certains cas un effet placebo....et on retrouve cet effet dans à peu près toute thérapie. Même l'aspirine peut avoir un effet placebo.

Il faut bien comprendre que à peu près tout à le potentiel d'un effet placebo. Cela n'enlève rien à la présence d'une propriété thérapeuthique (l'homéopathie n'en a aucune toutefois) possible.

Pour l'acupuncture, effectivement je n'ai jamais cru au truc des méridiens. C'est de l'ésotérisme.

[Gwyddon]

Pour l'acupuncture, effectivement je n'ai jamais cru au truc des méridiens. C'est de l'ésotérisme.

Bien sûr
Mais mon intervention avait juste pour but de signaler qu'il y a un effet thérapeutique réel dans l'acupuncture (contrairement à l'homéopathie)

[invitef0c99235]

Bien sûr
Mais mon intervention avait juste pour but de signaler qu'il y a un effet thérapeutique réel dans l'acupuncture (contrairement à l'homéopathie)

En regard de la sécrétion d'endorphines que cela provoque...entièrement d'accord.

Parallèlement, c'est l'autre problème avec nombre d'acupuncteurs: plusieurs ne veulent reconnaître cette sécrétion. Car dans les faits, cela renvoie l'acupuncture qu'à un traitement pour soulager la douleur, alors que les tenants de cette pratique prétendent à la guérison des maladies via l'acupuncture. J'ai tout vu sur cette prétention de guérison de l'acupuncture, en passant des troubles cardiaques jusqu'aux cancers.

[Tofu]

Car dans les faits, cela renvoie l'acupuncture qu'à un traitement pour soulager la douleur, alors que les tenants de cette pratique prétendent à la guérison des maladies via l'acupuncture.

encore faut-il supposer que traiter la douleur soit le seul effet thérapeuthique de l'acupuncture : L'acupuncture contre la maladie de Parkinson

[invitef0c99235]

Merci pour le lien. En médecine, lorsque l'on parle de "guérir" une maladie, cela renvoie au fait de s'attaquer à la cause et de l'inhiber, la cause étant dans ce cas-ci la diminution des neurones dopaminergiques.

[invitef87b7d1f]

Si tu me cites, arrange-toi svp pour bien comprendre ce qui est écrit. J'ai dit que l'acupuncture avait un effet autre que placebo, à savoir la sécrétion d'endorphines.

Salut,
A-t-on prouvé que l'homéopathie n'induisait pas cette secrétion ?
Je n'en suis pas certain !
@+

[kinette]

Bonjour,

Pour l'homéopathie, je pense qu'on a une diminution du stress (prise des granules mais aussi entretien avec l'homéopathe, qui est apparemment généralement plus long qu'avec un généraliste et qui, devant s'occuper de la personne "dans sa globalité" doit donner l'impression d'une véritable prise en charge, d'une attention à tous les détails et bobos...).

Je ne sais pas si l'effet placebo, outre la diminution des réactions liées au stress peut aussi augmenter la sécrétion d'endorphines, mais ça ne me parait pas inimaginable.

K

[invitef87b7d1f]

Bonjour,

Pour l'homéopathie, je pense qu'on a une diminution du stress (prise des granules mais aussi entretien avec l'homéopathe, qui est apparemment généralement plus long qu'avec un généraliste et qui, devant s'occuper de la personne "dans sa globalité" doit donner l'impression d'une véritable prise en charge, d'une attention à tous les détails et bobos...).

Je ne sais pas si l'effet placebo, outre la diminution des réactions liées au stress peut aussi augmenter la sécrétion d'endorphines, mais ça ne me parait pas inimaginable.

K

Salut,
Il me semble avoir lu que c'était possible, comme par exemple l'état "amoureux" modifie la chimie du cerveau et a des implications biologiques (prouvées ?) Et il ne serait pas le seul.
Peut-être est-ce un début de piste.

@+

[invitef0c99235]

A-t-on prouvé que l'homéopathie n'induisait pas cette secrétion ?
Je n'en suis pas certain !

En fait je crois qu'à peu près tout a le potentiel de provoquer la sécrétion d'endorphines, en passant du sport jusqu'à l'activité sexuelle.

Toutefois, en sciences il revient aux tenants d'une prétention d'en prouver scientifiquement la valeur. Et lesdits tenants ne peuvent pas fournir comme preuve l'absence de réfutation scientifique de toutes les possibilités que peut avoir leur thérapie X sur un trouble Y. Je le rappelle, car ça s'est déjà vu sur le forum santé.

[kinette]

En fait je crois qu'à peu près tout a le potentiel de provoquer la sécrétion d'endorphines, en passant du sport jusqu'à l'activité sexuelle.

Personnellement je préfère le sport, les câlins ou du chocolat que discuter avec un homéopathe ou me faire larder d'aiguilles, mais bon, chacun ses préférences hein!

K

[Tofu]

Personnellement je préfère le sport, les câlins ou du chocolat que discuter avec un homéopathe ou me faire larder d'aiguilles, mais bon, chacun ses préférences hein!

K

la lombalgie est une douleur qui se situe au bas du dos. Est-ce que t'as déjà essayé de manger du chocolat en ayant mal dans le bas du dos ?