Du pétrole sur titan ?

[pi-r2]

Un peu sous forme de boutade, mais des hydrocarbures un peu complexes (benzène, acétylène) ont été trouvés sur titan:

http://saturn.jpl.nasa.gov/cgi-bin/g...jpg&type=image

Voilà qui devrait sérieusement relancer la conquête spatiale (chic pour les amateurs de belles photos) !
Bon, c'est pas tout près et assez dur à ramener et utiliser...

D'autre part, quoi d'autre qu'une forme de vie aurait pu produire ces composés ???

De toutes façons, allez voir les photos, elles sont superbes.

[kaliscot]

C'est vrai ca .....quoi d'autre qu'une forme de vie peut nous fabriquer du petrole ?

Je veus un specialiste ici illico presto !!!!

[geolog]

vite fait parce que je vais me coucher, alors...Bon, on est pas encore au pétrole, il s'agit de méthane, et tout les autres composées organiques en dérive directement. Il faut savoir que cette chimie n'a rien d'exceptionnelle dans le système solaire. On considère même que la composition actuelle de l'atmosphère de Titan aurait été celle de la Terre a ses débuts. Et puis, il faut tenir compte de la température (aux alentour de 90-100 Kelvin). la surface de Titan est donc complétement gelé avec des océans de méthane, des continents de glace d'eau et de NH3 et un cryovolcanisme qui serait à l'origine de l'atmosphère (Azote et méthane)...donc rien de bien agréable pour les formes de vie que nous connaissons.

[kaliscot]

D'accord....donc tout ca c'est que de la chimie pre-biotique en fait...et vus la temperature....oui mais avec une telle activité et un tel manteau chimique...ne pourrai-t-on pas faire la meme remarque que pour mars ?

Et dans le sous-sol ? pres des volcans par exemple ?
ne pourrai-il pas y avoir de la vie la ou il fait "chaud" ?

[kaliscot]

Je vais meme aller encore plus loin, ne peut-on pas parler de biosphere en terme de zone d"emmergence de la vie un peu comme les zone habitable des exoplanetes par rapport a la distance de l'etoile ?

Par exemple, a une certaine profondeur (a une certaine distance du centre donc..), la chaleur est telle qu'elle permet cette emergence....

[vanos]

Envoyé par pi-r2

Un peu sous forme de boutade, mais des hydrocarbures un peu complexes (benzène, acétylène) ont été trouvés sur titan:

http://saturn.jpl.nasa.gov/cgi-bin/g...jpg&type=image

Voilà qui devrait sérieusement relancer la conquête spatiale (chic pour les amateurs de belles photos) !
Bon, c'est pas tout près et assez dur à ramener et utiliser...

D'autre part, quoi d'autre qu'une forme de vie aurait pu produire ces composés ???

De toutes façons, allez voir les photos, elles sont superbes.

Bonsoir,
Si on trouve facilement des hydrocarbures simples et courts tels que le méthane, l'éthylène ou l'anion cyanure (CN^-) dans l'Univers, le pétrole tel qu'on le pompe sur Terre est lui d'origne biologique du à la dégradation de sédiments organiques exclusivement marins et non cosmiques. Pour info le charbon vient lui de sédiments d'origine terrestre.
@+.

[philosophe2004]

Pourquoi dépenser de l'argent pour aller chercher une substance qui est nocive pour nous et notre planète. De plus, Titan c'est un peu loin. Je ne pense pas que ce soit une raison pour parler de relance dans le domaine. Je pense qu'il serait plus réaliste de parler d'exploitation d'hélium3 sur la lune, ce serait un peu plus plausible. Par contre, il serait intéressant que l'exploration spatiale ne soit pas effectuée dans le but de répondre à nos besoins de consommation.
L'exploration spatiale ne doit pas devenir de l'exploitation spatiale.

[L'euclidien]

Bonjour/bonsoir

Tout dépend si l’on conçoit l’exploration spatiale comme une fin ou comme un moyen.

[montmein69]

Envoyé par philosophe2004

Pourquoi dépenser de l'argent pour aller chercher une substance qui est nocive pour nous et notre planète.

Je pense qu'on est un peu a cote de la plaque,
a la fois parce que le titre du fil parlant de petrole est un peu "osé", disons <<des molecules de methane>> et peut-etre d'autres de la famille de la chimie du carbone (on appelle cela <<organique>> mais c'est lie a l'historique de la chimie des terriens - je prefere donc eviter ce terme ici)

et d'autre part qu'Il n'y a evidemment aucune visee d'exploitation dans cette mission. Amortir le cout du lancement (ne serait-ce que le carburant brule par le lanceur) en ramenant du methane .... il y a le temps pour que Saturne fasse plusieurs rotations autour du Soleil !



Mais si on a decide de faire Huygens et d'aller voir de plus pres Titan, c'est parce que la presence de ces molecules est etrange et surprenante. Comment a pu se synthetiser du methane en grande quantité ?
L'arriere pensee est bien sur de pouvoir repondre a la question "quelle en est l'origine ? " , et pourquoi pas une forme de vie "enfouie en profondeur" sous la glace, dans des abysses rechauffées par le coeur de Titan. Huygens n'apportera de toute façon pas la reponse, mais donnera un bilan chimique plus precis que celui obtenu par les radars de Cassini.

Ce peut etre le point de depart de nouvelles missions plus performantes ..... ou la decision de laisser tomber si cela ne presente pas d'interet particulier et d'aller voir par exemple du côté d'Europe.

[vanos]

Bonjour à tous,
Je l'ai dèjà dit sur ce fil : Il n'y a pas de pétrole sur Titan.
Le pétrole est d'origine biologique et marine, c'est-à-dire qu'il faut vie et océan pour former du pétrole.

Du méthane oui, mais le méthane peut se former dans l'espace interstellaire, ce n'est ni le carbone, ni l'hydrogene, ni le rayonnement de haute énergie qui manquent pour cela.
Salut.

[montmein69]

Envoyé par vanos

Je l'ai dèjà dit sur ce fil : Il n'y a pas de pétrole sur Titan.
Le pétrole est d'origine biologique et marine, c'est-à-dire qu'il faut vie et océan pour former du pétrole.

Si, si je t'assure tu avais ete compris ...

pi-r2 en ecrivant son message initial avait precise :

Un peu sous forme de boutade, mais des hydrocarbures un peu complexes (benzène, acétylène) ont été trouvés sur titan:

Sous forme de boutade cela veut dire qu'il avait volontairement exagere ....

et dans le message qui precede juste le tien j'ai ecrit :

le titre du fil parlant de petrole est un peu "osé"

Donc rassure toi on a tous des lunettes en bon etat ....

[DonPanic]

Salut

Envoyé par vanos

Je l'ai dèjà dit sur ce fil : Il n'y a pas de pétrole sur Titan.
Le pétrole est d'origine biologique et marine, c'est-à-dire qu'il faut vie et océan pour former du pétrole.

Il serait temps que tu te mettes à jour : en présence de catalyseurs, CH4 peut donner naissance à des hydrocarbures complexes en dehors de toute activité biologique

[vanos]

Envoyé par DonPanic

Salut

Il serait temps que tu te mettes à jour : en présence de catalyseurs, CH4 peut donner naissance à des hydrocarbures complexes en dehors de toute activité biologique

Salut,
Certes, mais pas si complexe que le pétrole (du latin "petris oleum" "huile de roche"). De plus ces hydrocarbures célestes ne sont pas si "complexes" que ça, des chaînes de quelques atomes de carbone comme de l'éthylène par exemple (tu vois je suis un peu à jour) et très peu abondants, pourquoi se seraient-ils concentrés sur Titan, et d'où viendraient les catalyseurs ? Pas du Soleil en tous cas (trop éloigné).

[montmein69]

Envoyé par vanos

De plus ces hydrocarbures célestes ne sont pas si "complexes" que ça, des chaînes de quelques atomes de carbone comme de l'éthylène par exemple .../cut/.... et très peu abondants, pourquoi se seraient-ils concentrés sur Titan

Je crois que Vanos a raison quand il emet des doutes sur la formation de chaines carbonees plus longues sur Titan.
Je n'ai pas non plus de source la-dessus.



Mais la simple presence de methane en grande quantite est deja un casse-tete.

Car c'est bien ce qui intrigue .... la quantite de methane supposee
on parle d'oceans de methane a la surface.

Donc il reste deux hypotheses :

- du methane provenant du degazage de magma (donc de couches profondes de Titan) cela existe un peu sur Terre (mais en petites quantites), et sur Mars (mais on a besoin d'autres preuves d'un volcanisme encore actif sur cette planete)

C'est l'hypothese la moins "extraordinaire" mais s'il y a vraiment des "oceans" de methane - meme des grosses mares - cela ne colle pas vraiment.

- du methane d'origine "bio" c'est a dire des bacteries methanogenes souterraines qui recevraient de la chaleur du coeur .... hypothese a fort pouvoir "sensationnel" qu'elle concerne Mars ou Titan.

Huygens apportera peut-etre quelques precisions sur la quantite de methane en surface.
Ce qui permettra ensuite eventuellement d'avoir des credits pour une mission plus "investigatrice"

[Pierre de Québec]

Bonjour,

Est-ce que le méthane gazeux dans l'atmosphère ou solide à la surface de Titan peut exploser ?

Manifestement, la réponse doit être non; autrement, la mission de la sonde Huygens serait vouée à l'échec.

J'ai trouvé sur le site de gaz métro (Québec), la fiche technique du gaz naturel (un mélange de gaz où prédomine le méthane et auquel un produit odorifiant a été ajouter pour aider à détecter les fuites).

"Le gaz naturel peut brûler ou exploser dans un espace clos lorsqu'il est mélangé à des oxydants forts (peroxyde, chlore, dioxyde de chlore, oxygène liquide)." (les caractères gras sont de moi).

Question : y-a t'il un risque que Huygens fasse
kaboumen entrant dans l'atmoshère de Titan ?

[glevesque]

Salut

Non, en tout ca je l'espère bien vut de la rareté dans son atmosphère d'oxygène moléculaire ou de d'autre agent oxydant. Mais en effet la présence en si grande quantité de méthane à la surface de Titan cause bien un problème de modélisation.

Mais je me demande si l'hydrogène qui s'échappe de l'atmosphère de Saturne entremélée avec les interactions des champs magnétique, rayonnement cosmique et les radiations solaire. Ne pourrait pas expliquer quelque peut la formation chimique du méthan dans la haute atmosphère de titan avec entre autre le CO.

PS : L'atmosphère de la terre contrairement à Titan, était composer de très peut de méthan mais surtout constituer de CO2, Titan possède une atmosphère réductrice par rapport à la terre qui était plutot oxydente a cause de sa teneur en CO2.

[montmein69]

Envoyé par glevesque

Mais je me demande si l'hydrogène qui s'échappe de l'atmosphère de Saturne entremélée avec les interactions des champs magnétique, rayonnement cosmique et les radiations solaire. Ne pourrait pas expliquer quelque peut la formation chimique du méthan dans la haute atmosphère de titan avec entre autre le CO.

Il faudrait se pencher plus avant sur les conditions thermodynamiques pour creer a l'heure actuelle du methane en grande quantite dans un environnement plutot froid par combinaison de l'hydrogene et du CO ....

Toujours dans les hypotheses, je pencherai plutot pour un degazage methanier de Saturne encore chaude (il y a longtemps), et accretion dans Titan jeune (pourquoi pas des blocs de glace de methane en orbite autour de Saturne ?)

ceci pour rester dans un scenario purement mineral et donc eliminer les ET methaniers

[glevesque]

Salut

Toujours dans les hypotheses, je pencherai plutot pour un degazage methanier de Saturne encore chaude (il y a longtemps), et accretion dans Titan jeune (pourquoi pas des blocs de glace de methane en orbite autour de Saturne ?)

Oui, et j'aime bien d'ailleur cette hypothèse.

A++