l'hiver a été relativement froid dans le monde(d'après NOAA)

[debroglie66]

bonjour!





http://www.lemonde.fr/sciences-et-en...ens_id=1025558


dejà le printemps et surtout l'été 2007 en France avaient été frais et meme froids par endroit!


bien cordialement!

[Gwyddon]

Bonjour,

Et alors ? Qu'est ce que ça peut faire ?

J'ai remarqué que tu avais ouvert pas mal de sujet depuis hier, dont certains à la pertinence douteuse, comme celui-ci... J'espère que ton but n'est pas de flooder...

[benjy_star]

Un exemple ne fait pas une généralité...

[yves25]

Une occasion de plus de souligner que l'évolution du climat ne peut pas être linéaire.

Précision: le Pacifique Tropical est en phase de Nina fort prononcée (c'est le phénomène opposé à El Nino et ça se traduit par des eaux superficielles plus froides sur des millions de km2

[debroglie66]

cher Yves!




ce que vous dites sur la nina est exact mais les specialistes ne savent pas sur quel pied denser car expliquant la climatologie il y a quatre sortes de cycles solaires de mémoire le plus connu de 11 ans ensuite un de 90 à 130 ans je crois et un qui fait plus de mille ans ils se combinent de façon chaotique avec aussi les eruptions de volcans et la pollution en Russie qui font baisser la température tout ceci se combine de façon cahotique et je ne sais si on peut tout modéliser meme sur l'ordinateur le plus puissant au monde!



bien amicalement!

[yves25]

Envoyé par debroglie66

cher Yves!




ce que vous dites sur la nina est exact mais les specialistes ne savent pas sur quel pied denser car expliquant la climatologie il y a quatre sortes de cycles solaires de mémoire le plus connu de 11 ans ensuite un de 90 à 130 ans je crois et un qui fait plus de mille ans ils se combinent de façon chaotique avec aussi les eruptions de volcans et la pollution en Russie qui font baisser la température tout ceci se combine de façon cahotique et je ne sais si on peut tout modéliser meme sur l'ordinateur le plus puissant au monde!



bien amicalement!

La première chose à faire en sciences, c'est de hiérarchiser les choses.
Ici, tu mélanges tout.
On a déjà discuté moulte fois du soleil , des volcans etc..
pour le soleil: en dehors des variations de l'irradiance solaire, il n' y a pas de mécanisme identifié , connu , compris capable d'expliquer une influence via ses cycles. On cherche (et pas seulement les fanatiques adorateurs du soleil) mais il n'y a rien de convainquant
Donc rien à modéliser.

Pour les volcans,pas de pb: on modélise très bien l'effet des éruptions de type Plinnien (cf le Pinatubo). Peut être veux tu dire que si on ne sait pas prévoir les éruptions dans 100 ans, on ne peut pas prévoir le climat. Est ce cela?

La pollution en Russie ??? Tu parles des émiossions de suie? Il faudrait voir plus encore ce qui se passe en Asie du SE.

En réalité, on le fait : les satellites mesurent les épaisseurs optiques d'aérosols et les modèles savent les prendre en compte.

Les incertitudes, ça ne manque pas. La différence entre un spécialiste et un amateur, c'est que ce dernier se perd au mileiu de tout ça et peut avoir tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain. Le boulot des spécialistes, c'est de hiérarchiser .

Enfin et surtout: il n'est pas question de prévoir le temps qu'il fera pour l'été 2100 en Europe de l'Ouest, encore moins le jour du mariage de ton arrière petit fils mais de comprendre la tendance et ça, c'est beaucoup plus facile parce que le détail, on s'en fiche et tout ce qu'on raconte (de sérieux , cad pas forcément ce que tu lis dans ton journal préféré) , c'est que toutes choses égales par ailleurs, le climat devrait évoluer de telle ou telle façon.

[debroglie66]

bonjour yves25!




rappel sur la complexité des causes des changements climatiques:
les quatre différents cycles solaires:



la.climatologie.free.fr/soleil/soleil.htm#activite
lien cassé: pas de pub
ce site est un site personnel et donc n'est pas une référence scientifique
yves pour la modération



bien cordialement!:spotti ng:

[yves25]

Qu'est ce que cela peut bien faire finalement?
Où est donc le mécanisme qui ferait que ces cycles gouverneraient le climat?

C'est là que se trouve la vraie question et il ne suffit pas de répondre que le soleil, c'est important, ça, on sait.

[Damien49]

Euh debroglie66 t'es bien gentil, mais apparemment vu tes messages, tes sources et tes interprétations bien simplistes et confuses, tu ne maitrises absolument pas le sujet.

Comme l'a dit Yves faut éviter de tout mélanger en même temps et prendre chaque éléments un par un en comprenant bien chaque interaction qu'ils ont les uns avec les autres.

Que le soleil possède des cycles, ça fait déjà belle lurette qu'on le savait et non c'est pas chaotique. De là à ce que ces cycles influencent le climat, aucune étude sérieuse à ma connaissance ne l'a démontré correctement et de façon absolument certaine pour le passé.

Maintenant amalgamer cela avec tout le reste, ouhla attention, évitons de mélanger les oranges avec la salade. A l'heure actuelle, absolument aucune étude (sérieuse j'entend) n'est capable de démontrer que l'augmentation de la température des dernières décennies est lié à l'action du soleil. Aucune. D'ailleurs si tu avais lu le site de williams (que je connais, c'est un ami) jusqu'au bout, tu aurais même vu qu'il ne remet pas en cause le réchauffement climatique et ne l'explique pas avec le soleil. Faut tout lire quand on cite une source, c'est mieux.

Mais bon je ne fais que dire en moins bien ce qu'yves a déjà dit.

[Jéré35]

Je voudrais juste signaler que l'hiver 2008 a été le plus chaud depuis 50 ans en France. Alors bon, si tu voulais insinuer par là que le réchauffement climatique n'existe pas...

[yves25]

Jéré: ce n'est pas un très bon argument non plus: la France, c'est tout petit et ce qui compte, c'est l'ensemble de la planète.

Par contre, ce que tu mets en évidence, c'est la variabilité régionale.

[Damien49]

Je voudrais juste signaler que l'hiver 2008 a été le plus chaud depuis 50 ans en France. Alors bon, si tu voulais insinuer par là que le réchauffement climatique n'existe pas...

C'est pas mieux comme raisonnement

Pour la enième fois une tendance climatique mondiale ne se mesure pas ni sur une période d'1 an ni sur une région précise.

EDIT : arg grillé par Yves ^^

[Cécile]

Envoyé par Damien49

A l'heure actuelle, absolument aucune étude (sérieuse j'entend) n'est capable de démontrer que l'augmentation de la température des dernières décennies est lié à l'action du soleil.

Euh, celles d'Allègre et Courtillot ?
OK,

[b1a2s3a4l5t6e7]

Envoyé par Jéré35

Je voudrais juste signaler que l'hiver 2008 a été le plus chaud depuis 50 ans en France. Alors bon, si tu voulais insinuer par là que le réchauffement climatique n'existe pas...

Salut ,ici dans la région de Québec ,la neige a commencé tot et on a dépassé un record de précipitations de neige qui était de 458 centimetres(a l'aéroport probablement) , actuellement les précipitations on dépassé les 5 metres et
on pourrait atteindre les 6 metres si la tendance se maintient ,ici il peu
neigé jusqu'a la fin du mois d'avril .
Donc un hivers exceptionelle et vraiment anormal ici (pour l'accumulation de neige),la température moyenne a du etre assez basse aussi ,si j'en juge d'apres la glace sur le fleuve Saint-Laurent a la hauteur de Québec ,je ne sais toutefois pas si on est en dessous des températures moyennes pour les mesures officielles .

[Astérios]

A mon avis, Jéré35 voulais parler de la France.
Mais, comme l'a dit Yves,ce que vous mettez en évidence, c'est la variabilité régionale et anuelle aussi. En effet, même si on est dans une phase de réchauffement, il peut y avoir des années qui échappent à la règle. Mais globalement, depuis la révolution industrielle, on observe une nette augmentation anormale de la température dû, d'une part aux phénomènes astronomiques mais aussi d'autre part aux activités humaines (augmentation des concentrations en gazs à effets de serres depuis 1750 assez importante : +151% pour le méthane, 31% pour le CO2).
Donc l'hiver a peut être été relativement froid dans le monde, et au Québec, mais cela ne contredit pas le réchauffement actuel.
je ne sais pas ce que tu voulais insinuer, debroglie66, en disant que l'hiver a été relativement froid dans le monde ?