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Vieux 15/03/2005, 14h37 Message #1 de cette discussion

Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Europe
Messages: 8568
charte européenne du chercheur...

.... ou comment la Commission Européenne pense que le recrutement des chercheurs devrait se faire... texte adopté le 11 Mars.

http://europa.eu.int/eracareers/pdf/...r_FR_final.pdf (en français)

http://europa.eu.int/eracareers/pdf/...r_EN_final.pdf (en anglais)
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Vieux 15/03/2005, 15h45 Message #2 de cette discussion

Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Québec (en face de Lévis)
Âge: 33
Messages: 5431
Re : charte européenne du chercheur...

Intéressant. Comment est-ce que vous comprenez :
Citation:
Envoyé par charte européenne du chercheur
Les États membres devraient s'efforcer (...) et d'assurer que les chercheurs sont traités comme des professionnels et considérés comme faisant partie intégrante des institutions au sein desquelles ils travaillent.
En clair, c'est une défense du statut de fonctionnaire?
Si oui alors ceci serait..
Citation:
Envoyé par charte européenne du chercheur
Tous les chercheurs engagés dans une carrière de recherche devraient être reconnus comme professionnels et être traités en conséquence. Cette reconnaissance devrait commencer au début de leur carrière, c'est à dire au niveau du troisième cycle, et devrait englober tous les niveaux, indépendamment de leur classification au niveau national (par exemple employé, étudiant du troisième cycle, doctorant, boursier titulaire d'un doctorat, fonctionnaire).
...un plaidoyé pour l'embauche des thésards comme fonctionnaire?

Petit message aux universités:
Citation:
Envoyé par charte européenne du chercheur
les responsabilités en tant qu'enseignant ne devraient pas être excessives et ne devraient pas empêcher les chercheurs, surtout en début de carrière, de mener leurs activités de recherche.
..et à nous même
Citation:
Envoyé par charte européenne du chercheur
Les chercheurs devraient veiller à ce que leurs activités de recherche soient portées à la connaissance de la société dans son ensemble de telle sorte qu'elles puissent être comprises par les non-spécialistes, améliorant ainsi la compréhension de la science par la société.
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Vieux 15/03/2005, 16h23 Message #3 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 6489
Re : charte européenne du chercheur...

Professionnel ne veut pas dire fonctionnaire. Moi, je lis ça comme un plaidoyer pour éviter les post-docs sans droit, les thésards non payés ou payés par des bourses sans charge sociales, etc. Bref, pas forcément fonctionnaire, mais au moins CDD (un CDD est "partie intégrante" de l'institution dans laquelle il travaille, avec les mêmes droits que les CDI), ce qui n'est pas toujours le cas actuellement.
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Vieux 15/03/2005, 16h40 Message #4 de cette discussion

Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Québec (en face de Lévis)
Âge: 33
Messages: 5431
Re : charte européenne du chercheur...

Citation:
Envoyé par Cécile
un CDD est "partie intégrante" de l'institution dans laquelle il travaille, avec les mêmes droits que les CDI
Ok merci, c'est le "partie intégrante" qui m'a trompé.

Cela dit je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée... une grande proportion des thésards et post-doc ne seront jamais embauchés comme chercheur en France. Si ils sont sur des CDD cela implique des cotisations (40% c'est ça?) qui servent surtout à payer les retraites non?
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Vieux 15/03/2005, 16h57 Message #5 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Messages: 12650
Envoyer un message via MSN à Yoyo
Re : charte européenne du chercheur...

ca sert aussi a payer une sécurité sociale et meme si tu n'es pas chercheur plus tard pourquoi n'aurais tu pas le droit à ce que ton travail te permette de préparer ta future (eventuelle) retraite?

Non franchement je ne vois aucune raison de maintenir certains post-doc/doctorants dans une telle précarité.

Yoyo
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Vieux 15/03/2005, 17h02 Message #6 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 6489
Re : charte européenne du chercheur...

Citation:
Envoyé par Gamma
une grande proportion des thésards et post-doc ne seront jamais embauchés comme chercheur en France. Si ils sont sur des CDD cela implique des cotisations (40% c'est ça?) qui servent surtout à payer les retraites non?
- un français qui travaille à l'étranger une partie de sa vie peut racheter ses points de retraite pour avoir une retraite en France. Dans ce cas, ses cotisations ne seront pas perdues pour lui.
- En France, la retraite est par répartition (les actifs payent pour les retraités), donc tout le monde paye, même si tout le monde n'en profite pas (ceux qui font leur vie ailleurs, ceux qui meurent avant de toucher la retraite, etc.)

Citation:
Envoyé par Yoyo
Non franchement je ne vois aucune raison de maintenir certains post-doc/doctorants dans une telle précarité.
ENtièrement d'accord.
Cécile est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
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Vieux 15/03/2005, 19h03 Message #7 de cette discussion

Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Québec (en face de Lévis)
Âge: 33
Messages: 5431
Re : charte européenne du chercheur...

Vous avez raison... j'étais sur l'idée que ces cotisations étaient perdues pour ceux qui quittent le métier. Merci et a plus
Jiav est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 16/03/2005, 13h49 Message #8 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Strasbourg...
Messages: 474
Re : charte européenne du chercheur...

Citation:
Envoyé par Rincevent
.... ou comment la Commission Européenne pense que le recrutement des chercheurs devrait se faire...
C'est un peu plus large que le recrutement et devrait s'appeler la charte du bon sens... mais c'est un texte qui manie la chevre et le choux si bien que tout le monde peut y trouver son compte. Ce passage resume bien l'esprit de la charte je trouve:
Citation:
Les chercheurs devraient centrer leurs travaux de recherche sur le bien de l'humanité et l'extension des frontières de la connaissance scientifique, tout en jouissant de la liberté de pensée et d'expression, ainsi que de la liberté de déterminer les méthodes qui permettent la résolution des problèmes, selon les pratiques et principes éthiques qui sont reconnus.
Les chercheurs doivent néanmoins reconnaître les limites à cette liberté susceptibles de découler de circonstances particulières de recherche (notamment sur le plan de la supervision,
l’orientation et la gestion) ou de contraintes opérationnelles, par exemple pour des raisons de budget ou d'infrastructure ou, particulièrement dans le secteur industriel, pour des raisons de
protection de la propriété intellectuelle. Ces limites ne doivent cependant pas s'opposer aux pratiques et principes éthiques reconnus, auxquels les chercheurs doivent adhérer.
Par cette charte, il est reconnu implicitement que la recherche a besoin de se professionaliser en Europe... c'est peut-etre le debut de quelque chose...
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Tags
europeenne, charte

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