Fukushima : cancers de la thyroïde multipliés par 100

[JackCore]

Hello tout le monde,

je viens de voir cette news dans les blog Mediapart
> Trois ans après Fukushima : fréquence des cancers de la thyroïde chez les enfants multipliée par...100 !
> http://blogs.mediapart.fr/edition/ja...-chez-les-enfa

L'Association World Network For Saving Children From Radiation vient de publier les résultats des derniers tests effectués par les autorités sanitaires japonaises sur 254.000 enfants de la région de Fukushima.

75 cas sont de nature cancéreuse ou suspecte.

Rappelons que dans une population "normale", la fréquence des cancers thyroïdiens chez l'enfant est extrêmement basse, se situe entre 1 et 3 cas /million d'enfants. On peut considérer que, seulement 3 ans après la catastrophe nucléaire, la fréquence des tumeurs a été multipliée par au moins 100.

De ce que j'ai pu lire comme commentaires, il n'y a rien de surprenant à cela vu la catastrophe nucléaire. Ce qui est plus surprenant c'est la rapidité : seulement 3 ans après.

Voila un lien direct vers le rapport en question :
> http://www.save-children-from-radiat...hima-children/
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[Gilgamesh]

Non, on ne peut pas comparer les taux de prévalence obtenus sur une population exhaustivement dépistée avec ceux obtenus sur une population où le dépistage est occasionnel ou seulement pratiqué en cas de doute du fait d'une manifestation clinique.

le cancer thyroïdien reste très fréquemment inapparent : chez l'adulte, les manifestations cliniques sont rares (14 par million et par an chez l'homme et 40 par million et par an chez la femme). Mais si on fait une étude par autopsie systématique, on trouve pour le Japon (Fukunaga , 1975) que plus de 1/4 des adultes (28,4%) présentaient un nodule papillaire. Soit un taux de prévalence multiplié par 10000...


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...O;2-9/abstract

Thyroid glands obtained from patients in southeastern Canada, northeastern Japan, southern Poland, western Colombia, and from Japanese living in Hawaii were serially step-sectioned and examined microscopically using identical techniques and diagnostic criteria. The prevalence of occult papillary thryoid carcinoma was significantly higher in Japan (28.4%) and in Hawaiian Japanese (24.2%) when compared with Canada (6%), Poland (9.1%), and Colombia (5.6%). The carcinomas were all papillary except for a single follicular lesion from Colombia. There was no significant sex prevalence. Most of the patients were between 40 and 79 years of age, but there was no particular predominant decade. Only the Colombian series had a large number of younger patients, and they showed a slightly lower prevalence of occult carcinomas before age 40. Most papillary thyroid carcinomas grow slowly and probably remain occult for the life of the patient.

[myoper]

C'est en effet rapide mais chez les enfants, pas vraiment étonnant (ce le serait plus chez les adultes) et si le chiffre sera certainement révisé (on compare ici une moyenne estimée dans une population générale non dépistée particulièrement à une population ou le dépistage est systématique et il sera donc nécessaire de noter l'évolution des cancers non traités).
Il faut aussi rappeler, comme avec toutes les statistiques, que quel que soit l'augmentation du risque, on parle pour l'instant de 74 cas environ.




Edit: eh ben, le chiffre est déjà révisé !

[JackCore]

OK mais du coup avec quoi on peut comparer ? Avec les chiffres de Tchernobyl ou il existe d'autres bases de connaissances sur ce sujet ? J'entend par la que si on veut se rendre compte de l'évolution de la situation il faut bien comparer ces chiffres mais avec quoi ?

le cancer thyroïdien reste très fréquemment inapparent : chez l'adulte, les manifestations cliniques sont rares (14 par million et par an chez l'homme et 40 par million et par an chez la femme). Mais si on fait une étude par autopsie systématique, on trouve pour le Japon (Fukunaga , 1975) que plus de 1/4 des adultes (28,4%) présentaient un nodule papillaire. Soit un taux de prévalence multiplié par 10000...

Juste pour être sur : tu n'as pas voulu ici faire une comparaison entre taux de prévalence chez des enfants et celui chez des adultes décédés (autopsie) ? Parce que avec le "Soit un taux de prévalence multiplié par 10000" ca en donne l'impression. J'entend par la : est-ce que ces deux taux, car ils ont été révélé par le biais de tests systématiques, sont plus comparables malgré que d'un coté on parle d'enfant et de l'autre d'adultes morts ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[myoper]

Ils ne sont pas plus comparables (dans un cas, la population n'est pas la même et dans l'autre c'est la méthode de mise en évidence qui est différente), il montrent que la comparaison faite dans l'article initial n'est pas pertinente et ne peut que servir de base à une autre étude et que d'autre part, la prévalence du cancer papillaire de la thyroïde est beaucoup plus importante chez les Japonnais.
C'est pourquoi il va falloir suivre les enfants diagnostiqués non traités pour voir la proportion de cancer qui disparait spontanément ou reste infraclinique.

[JackCore]

The prevalence of occult papillary thryoid carcinoma was significantly higher in Japan (28.4%) and in Hawaiian Japanese (24.2%) when compared with Canada (6%), Poland (9.1%), and Colombia (5.6%).

Juste une autre petite question concernant cette étude avec autopsies : est-ce qu'on sait ce qui est la cause de ces taux beaucoup élevés au Japon et à Hawaï ? Et est-ce qu'on a ce genre d'infos pour d'autres pays ?

[myoper]

A priori, dans ces cas la, on s'oriente vers une cause génétique (d’où l'exploration génétique systématique des lésions de Fukushima).

[Javale]

Bonjour,
D'autres références, en américain

http://www.globalresearch.ca/cancer-...y-in-fukushima

et en français la traduction du Fukushima Diary, notamment :FUKUSHIMA DIARY FR - A Fukushima, un enfant classé "sans anomalie" présente un cancer de la thyroïde
Article lié : Le nombre de cas de tumeurs malignes de la thyroïde des enfants de Fukushima passe à “104” (Lien 1)
Le 12 février 2015, la préfecture de Fukushima annonce qu'ils ont découvert un cancer de la thyroïde sur un autre enfant sur lequel aucune anomalie n'avait été décelée lors de leur première tournée d'examens qui s'était terminée avant 2014. En outre, ils ont découvert des suspicions de cancer de la thyroïde sur 7 autres enfants qui ne présentaient pas d'anomalie non plus.
Au total, 87 enfants ont été opérés de la thyroïde, 23 sont probablement porteurs de tumeurs malignes. Le plus jeune des enfants avait 6 ans au moment du 11-3.
Contrairement aux cancers courants de la thyroïde, à Tchernobyl on avait observé des transmissions à d'autres organes.
En liaison avec ce fait, le 10 février 2014 lors d'une réunion de la commission de surveillance des dysfonctionnements thyroïdiens, le professeur Suzuki de l'université médicale de Fukushima a affirmé que la plupart des cancers de la thyroïde des enfants de Fukushima se sont également propagés dans les ganglions lymphatiques [cf. La plupart des cancers de la thyroïde des enfants de Fukushima sont déjà passés dans les ganglions (Lien 2)].
https://www.pref.fukushima.lg.jp/…/k...inkai-1…
https://www.pref.fukushima.lg.jp/upl...ent/101599.pdf
Lien1 : http://fukushima-diary.com/…/maligna...gnant-…/
Lien2 : http://fukushima-diary.com/…/most-of...cers-o…/

[invite73192618]

OK mais du coup avec quoi on peut comparer ?

La méthode la plus propre serait de comparer avec une population similaire ayant été dépistée avec la même technique. Faute que ce soit possible, un autre moyen est de lister les hypothèses, puis de regarder s'il existe des données qui confortent d'avantage une hypothèse ou l'autre. Ici la question est de savoir si le facteur principal de l'augmentation apparente des cancers est due à la méthode de dépistage versus une augmentation réelle.
Si le premier est vrai alors on s'attend à ce que dans d'autres populations, lorsqu'on compare les deux méthodes, on trouve des différences majeures. C'est le cas comme indiqué par Gilgamesh.
Si le second est vrai alors on s'attend à ce que des contaminations radioactives beaucoup plus fortes (Tchernobyl, Hiroshima, Nagasaki, essais atmosphériques) amènent a des augmentations d'incidence au minimum du même ordre et probablement beaucoup plus fortes. Ce n'est pas le cas du tout.
Rien que de très standard, mais cela suffit à montrer à quel point les articles de médiapart et de globalresearch sont trompeurs. Le premier permet toutefois d'aller un article plus loin et de trouver une première citation d'un scientifique:

Shinichi Suzuki, a Fukushima Medical University physician in charge of the thyroid ultrasound examination, cautioned against jumping to the conclusion about this "poorly differentiated cancer"

[minushabens]

Il faudrait faire les mêmes observations sur 250000 enfants vivant près d'une autre centrale nucléaire n'ayant pas subi d'accident, et pour bien faire, 250000 autres enfants vivant loin de toute centrale. Si ce n'est pas fait, on saura a posteriori en comptant les cas cliniques. Mais si l'incidence normale est de 1 à 3 cas par million et par an, l'échantillon risque d'être trop faible. Sauf si l'effet est très important bien sûr.

[Javale]

Merci aux modérateurs pour vos réponses.
Elles sont indubitablement d'une logique certaine.
Pour mesurer, il faut pouvoir comparer.
Mais la question demeure entière :
Y a -t-il un quelconque projet de recherche de la cause de cette affolante réalité des cancers de la thyroïde chez un nombre tout-à-fait inouï d'enfants, dans la préfecture de Fukushima ?
Or, il est également avéré que le corps médical de la faculté de médecine de Fukushima réserve toute communication à ce sujet. Les communications "autorisées" ne font pas l'unanimité, loin s'en faut.

[ansset]

Merci aux modérateurs pour vos réponses.
Elles sont indubitablement d'une logique certaine.
Pour mesurer, il faut pouvoir comparer.
Mais la question demeure entière :
Y a -t-il un quelconque projet de recherche de la cause de cette affolante réalité des cancers de la thyroïde chez un nombre tout-à-fait inouï d'enfants, dans la préfecture de Fukushima ?
Or, il est également avéré que le corps médical de la faculté de médecine de Fukushima réserve toute communication à ce sujet. Les communications "autorisées" ne font pas l'unanimité, loin s'en faut.

il ne semble pas y avoir un nombre "inoui" d'enfants, loin s'en faut. ( comme vous dites )
à moins que les autorités sanitaires japonaises nous cachent beaucoup de choses.
je n'en sais rien , mais cela reste à prouver.

[ansset]

ceci dit, rien n'exclut qu'il y ait des effets à termes.
je ne prend pas position.
mais je me méfie autant des messages pseudo catastrophiques que des messages beni oui_oui !

[Javale]

Merci de votre commentaire ansset.
Le doute est permis. Le doute vaut mieux d'ailleurs que les certitudes.
La dernière info en ligne, si vous voulez bien, publiée hier, un blog ni béni oui oui, ni intox alarmiste. Un blog sérieux des Veilleurs de Fukushima :
http://www.vivre-apres-fukushima.fr/...du-diagnostic/

Au revoir.

[Gilgamesh]

Merci aux modérateurs pour vos réponses.
Elles sont indubitablement d'une logique certaine.
Pour mesurer, il faut pouvoir comparer.
Mais la question demeure entière :
Y a -t-il un quelconque projet de recherche de la cause de cette affolante réalité des cancers de la thyroïde chez un nombre tout-à-fait inouï d'enfants, dans la préfecture de Fukushima ?
Or, il est également avéré que le corps médical de la faculté de médecine de Fukushima réserve toute communication à ce sujet. Les communications "autorisées" ne font pas l'unanimité, loin s'en faut.

Il y a 4 études en cours
source IRSN

1) Evaluation de la dose externe reçue par les personnes exposées
par questionnaire,
Environ 2 millions de personnes concernées

2) Suivi de l
'état de santé des personnes évacuées
par questionnaire + examens cliniques et biologiques
Environ 210 000 personnes concernées

3) Suivi des femmes enceintes et de leurs enfants
par questionnaire + suivi des enfants jusqu
'à l
âge de 12 ans
Environ 20 000 femmes concernées

4) Suivi de l
apparition des cancers de la thyroïde chez les enfants
Echographie de la thyroïde + examens biologiques
Environ 360 000 enfants concernés

Enquête sur 30 ans,coût estimé à 720 M€

Merci de votre commentaire ansset.
La dernière info en ligne, si vous voulez bien, publiée hier, un blog ni béni oui oui, ni intox alarmiste. Un blog sérieux des Veilleurs de Fukushima :
http://www.vivre-apres-fukushima.fr/...du-diagnostic/

Au revoir.

Le Qui Suis Je du blog indique : "Les accidents nucléaires ont de lourdes conséquences pour nous et en auront pour les générations suivantes. Je vois l’indifférence des journaux et les mensonges de ce qu’on appelle maintenant le « village nucléaire ». Le Village nucléaire, c’est l’alliance des politiques, des industries du nucléaire et des organismes chargés de le contrôler. Le Village nucléaire s’occupe de développer l’industrie nucléaire sans se préoccuper de notre santé."

On s'attend assez peu à ce qu'il annonce qu'après enquête minutieuse, il n'y a pas de soucis exagéré à se faire...