On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade - Page 3
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On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade



  1. #61
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade


    ------

    que j'aimerai en faire parti. ( mais plus tard )
    tu imagines un peu....
    cela voudrait dire né(e) en 1920 ou 25 env !
    une véritable encyclopédie vivante.

    -----
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  2. #62
    Vincent_L

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    A mon avis, ce n'est pas plus mal de ne pas le préciser et de laisser un flou dans l'interprétation, car c'est une question de position personnelle du curseur entre la mort ou "pire que la mort et la plénitude totale.
    Par exemple, ce cancer, dans le cas ou il est peu agressif et simplement surveillé ou même s'il nécessite un traitement bien supporté pour être guéri, on est malade, par définition, mais la gêne engendrée bien faible et avoir tout de même un bien-être suffisant (complet, c'est à dire la plénitude, ça doit être assez rare: ne jamais être contrarié et pourtant ce bonheur s'apprécie à l’aune de l'adversité pour être un bien-être complet (ou le contraire), non ?).
    Oui, tu as totalement raison. On est malade par définition mais on ne ressent pas le gène du fait d'être malade.

  3. #63
    Vincent_L

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    que j'aimerai en faire parti. ( mais plus tard )
    tu imagines un peu....
    cela voudrait dire né(e) en 1920 ou 25 env !
    une véritable encyclopédie vivante.
    T'inquiètes pas, il y en a, j'en connais. Bien sur qui ne sont pas dans un état phénoménal, mais bon.

  4. #64
    trebor

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Bonsoir à tous,

    Plus d'infos ici :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Sant%C3%A9
    Et pourtant avec un bon traitement bien adapté, la personne peut se sentir en bonne santé, il y en a chaque année qui grimpe le Mont Blanc
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  5. #65
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    mais non, je ne m'inquiètes pas.
    ce qui est implicitement amusant , c'est qu'on se pose aujourd'hui la question des quasi-centenaire.
    pour nos grand parents, c'était presque illusoire.

    dans ce débat, la vraie question est la souffrance, de mon point de vue.
    physique ou mentale.
    pas de battre des records.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #66
    Vincent_L

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    mais non, je ne m'inquiètes pas.
    ce qui est implicitement amusant , c'est qu'on se pose aujourd'hui la question des quasi-centenaire.
    pour nos grand parents, c'était presque illusoire.

    dans ce débat, la vraie question est la souffrance, de mon point de vue.
    physique ou mentale.
    pas de battre des records.
    Oui, en l'espace de 3 générations, les raisonnements ont véritablement changés sur ce sujet. Les progrès médicaux y sont pour quelque chose.

  7. #67
    carbgef

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Bonsoir
    Oui bien sûr les soins de santé sont très importants mais également un luxe car tout n'est pas pris en charge par la sécurité sociale ... exemple les soins dentaires : mauvaise dentition = mauvaise nutrition . Je cite les dents mais dans d'autres domaines telle que la mobilité idem sans retraite confortable c'est galère.
    Bonne soirée

  8. #68
    carbgef

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Entièrement d'accord avec vous

  9. #69
    noir_ecaille

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par Vincent_L Voir le message
    "Absence de maladie". Oui, je suis d'accord mais il faudrait être un peu plus précis. Quand on est atteint d'un cancer, on ne peut pas se qualifier "en bonne santé".
    Tout dépend du "cancer" et du passif.

    Il y a des tumeurs dites bénines, qui sont contenues et ne posent pas de problème à l'état général de santé (ex : nævus bénin).

    Si on parle d'un cancer "agresssif", c'est autre chose. Néanmoins petite relativisation : les cancers "juvéniles" sont souvent plus agressifs que la même forme à l'état sénile. Ainsi une personne déclarant un cancer de la prostate ou du col de l'utérus à l'âge de 70 ans peut très bien mourir d'un malaise cardiaque à l'âge de 90 ans, tout en étant cancéreux sur la durée. Il est moins probable de survivre longtemps sans traitement à ces mêmes cancers avant l'âge de 60 ans.

    Il ne s'agit pas de dire qu'un cancéreux au stade terminal serait en bonne santé. Mais encore une fois il faut prendre en compte le contexte (passif du patient, type de cancer, etc).
    Dernière modification par noir_ecaille ; 31/10/2015 à 21h47.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  10. #70
    noir_ecaille

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par Vincent_L Voir le message
    Oui, tu as totalement raison. On est malade par définition mais on ne ressent pas le gène du fait d'être malade.
    La gêne, pas le gène (qui est quelque chose de très différent)
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  11. #71
    feedblack

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Le Japon arrive en tête des pays avec une espérance de vie en bonne santé de 73.4 ans. (facteurs génétique et socio-culturel, lien familial, hygiène alimentaire etc..).
    Il se pourrait que pour les générations suivantes, avec le phénomène actuel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hikikomori), les japonais baissent ce record d'espérance de vie.
    Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.

  12. #72
    Vincent_L

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    La gêne, pas le gène (qui est quelque chose de très différent)
    Effectivement, ce qu'il nous gêne.

  13. #73
    noureddine2

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Qu'est-ce qui ne permet pas de transmettre le gène de longévité ( s'il y en a un ) ?

    Sait-on actuellement par une analyse génétique déterminer notre espérance de vie approximative pour une cause de mort naturelle suite à l'usure de notre organisme

    A+
    On peut voir les maladies de la viellesse prématuré , c'est génétique https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Progéria
    C'est comme une horloge accélérée .

  14. #74
    mh34
    Responsable des forums

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    On peut voir les maladies de la viellesse prématuré , c'est génétique https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Progéria
    Effectivement, comme souvent en pareil cas, ce ne sont pas des gènes de l'"amélioration" qu'on trouve ( ici de la longévité) mais des mutations qui occasionnent les pathologies altérant la fonction.
    La Progéria n'est pas le seul exemple même s'il est emblématique.
    Les mutations concernent ici des gènes impliqués dans une multitude de fonctions et à distribution ubiquitaire dans l'organisme.
    Dernière modification par mh34 ; 01/11/2015 à 08h53.
    "mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus

  15. #75
    Vincent_L

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Il y a aussi le syndrome de Werner : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Werner
    Le Syndrome de Cockayne : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Cockayne
    Tout deux dus aux mutations affectant la réparation de l'ADN.

  16. #76
    trebor

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Bonjour à tous,

    Lorsqu'on examine les noyaux cellulaires des personnes âgées non atteintes de progéria, leurs noyaux cellulaires sont-ils déformés ?

    Si oui, cela se remarque-t-il à partir de quel âge ?
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  17. #77
    carbgef

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Bonjour,

    Voici un document datant de 2013 qui nous concerne : l'étude et ses initiateurs me paraissent "sérieux" (je n'ai pas trouvé les indicateurs eurostat 2014)

    http://www.franceculture.fr/emission...lle-2013-05-31

    Bonne journée

  18. #78
    carbgef

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Bonjour,

    Tout comme la progenia ce sont des maladies rares (c'est pourrait-on dire "naître en mauvaise santé" , il me semble que le sujet concerne la longévité de la vie de surcroit en bonne santé de la majorité de la population.

    Bonne journée

  19. #79
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par carbgef Voir le message
    Bonjour,

    Tout comme la progenia ce sont des maladies rares (c'est pourrait-on dire "naître en mauvaise santé" , il me semble que le sujet concerne la longévité de la vie de surcroit en bonne santé de la majorité de la population.

    Bonne journée
    bjr,
    je ne pense pas que c'était le sens du fil.
    néanmoins, parler des maladies rares non plus.
    en revanche, Alzheimer par exemple est un vrai sujet.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #80
    Vincent_L

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par carbgef Voir le message
    Bonjour,

    Tout comme la progenia ce sont des maladies rares (c'est pourrait-on dire "naître en mauvaise santé" , il me semble que le sujet concerne la longévité de la vie de surcroit en bonne santé de la majorité de la population.

    Bonne journée
    Le sujet est : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

  21. #81
    carbgef

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    on peut sourire ? j'autorise arbitrairement mes 78 printemps !

    La vieillesse est inéluctable mais j'avoue que passer une certaine dizaine me regonfle plutôt que de me laisser aller (bon j'ai ma part faut pas croire) mais ma dope à moi c'est la marche à pied ... parfois ça grince mais je serre les dents ! Ma dose minimum 4 kms/jours, moyenne 6 kms et quand je mets un doliprane 500 dans mon moteur je peux faire des pointes à 8/9 kms ! Ca a pas mal flanché en une année, je trouve ...

    Bon c'est un peu hors sujet mais c'est dimanche ... Il fait beau je pars dans 15 min pour ma ballade !
    Bonne continuation à vous toutes et tous

  22. #82
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    et surtout bonne balade à toi.
    il fait beau en plus ( chez moi en tout cas ).
    cordialement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #83
    Vincent_L

    Re : On vit plus vieux mais aussi plus longtemps malade

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    et surtout bonne balade à toi.
    il fait beau en plus ( chez moi en tout cas ).
    cordialement.
    Il fait beau dans quasiment toute la France.

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