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[Archéo Antiquité] Béton romain

  1. #1
    majortom24

    [Archéo Antiquité] Béton romain

    Bonjour tous le monde!

    touts le monde a entendu parlé de la légendaire resistance du béton romain, alors je voudrai savoir les ingrédient, il me semble qu'il y a de l'eau de la chaux et des la céramique pilée...et surtout les proportion...tout cela pour faire des tests....merci d'avance

    -----

    alea jacta est

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  3. #2
    DonPanic

    Re : béton romain

    Citation Envoyé par majortom24
    touts le monde a entendu parlé de la légendaire resistance du béton romain, alors je voudrai savoir les ingrédient, il me semble qu'il y a de l'eau de la chaux et des la céramique pilée...et surtout les proportion...tout cela pour faire des tests....merci d'avance
    le béton béton romain, de la chaux vive, de l'eau, des galets et du gravier à la base, et ce que tu veux dedans, pas obligatoirement de la céramique, ça, ça faisait partie du gravat utilisé.
    Si tu veux alléger ce mortier, tu peux y ajouter des copeaux de bois ou même des billes de polystyrène en touillant bien

  4. #3
    majortom24

    Re : béton romain

    merci bien, mais le polistirène n'est pas trop d'époque......
    alea jacta est

  5. #4
    DonPanic

    Re : béton romain

    Citation Envoyé par majortom24
    merci bien, mais le polistirène n'est pas trop d'époque......
    A part que sa production est sale, écologiquement parlant, c'est pas mal pour obdtenir une structure plus légère

    Pour les proportions

    Sinon, gaffe à la chaux, éviter de respirer sa poussière, où même de travailler en transpirant avec de la poussière de chaux, c'était un taf d'esclave à Rome, manipuler la chaux, c'est corrosif et très alcalin
    Dernière modification par DonPanic ; 01/11/2006 à 10h22.

  6. #5
    lexovisaurus

    Re : béton romain

    J'avais lu un article sur les différent béton utilisé dans la coupole du panthéon de Rome, la composition du béton évolu en fonction de ça distance au centre de la voute.
    Dans ce béton il y avais des scories, de différentye nature, differente sorte de cendre volcanique et de la pierre ponce, la plupart venais du Vésiuve et de ses environs.
    Plus on s'aproche du centre plus les pierre ponse sont nombreuse et légère et la cendre fine et plus on est proche de la base plus les scories sont lourdes (moins de bulle) et la cendre dense. Ceci est évidement en plus du sable de la chaux et des tuiles pilées.

    Si je retrouve l'article et si les proportion sont noté dedant je te les mettrais.
    En espérant avoir été utile.

  7. #6
    DonPanic

    Re : béton romain

    Citation Envoyé par lexovisaurus
    J'avais lu un article sur les différent béton utilisé dans la coupole du panthéon de Rome, la composition du béton évolu en fonction de ça distance au centre de la voute.
    Dans ce béton il y avais des scories, de différentye nature, differente sorte de cendre volcanique et de la pierre ponce, la plupart venais du Vésiuve et de ses environs.
    Ils avaient en somme inventé bien avant nous le béton cellulaire.
    Y sont fous ces Romains

  8. #7
    EPONA

    Arrow Re : béton romain

    en effet donpanic ils ont pas finit de nous étonner ces romains...

    C'est très intéressant ce que tu dis lexo c'est vrai que les romains sont réputés niveau architecture, notamment par rapport à la fameuse voute romaine en brique!!!
    Ils ont révolutionner l'architecture avec la brique.
    Le béton romain ou mortier et multiple et varié et je dois dire qu'il est pas toujours facile a identifier (sur site je veux dire...).
    Il y a tellement de sole de fonte de torchis cramé et autre boule de mortier de chaux ou de tuileaux!!!
    Vive les spé en TCA

    Moi je voudrais savoir quelquechose...
    Les romains adaptaient-ils les mortiers aux types de construction?
    Mortier de tuileaux pour les grands bâtiments autre mortier pour les habitats?
    "Sans la science la vie est comme une image de la mort"

  9. #8
    matoupartou

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Vitruve en parle dans son De Architectura: l'idée c'est de rendre hydraulique une chaux aerienne en y ajoutant soit de la pouzzolane de faible granulométrie, soit du tuileau; c'est-à-dire de l'argile cuite puis concassée (tuiles, briques). Tu obtiens alors un liant nouveau, plus solide mécaniquement que la seule chaux, et surtout résistant à l'eau: c'est l'effet pouzzolanique.Plusieurs questions restent en suspens:
    -Je n'ai pas lu Vitruve.
    -Il éxiste des interprétations selon lesquelles une certaine qualité de tuileau est nécessaire pour que ça marche: du kaolin cuit à basse température peut-être.
    -Je ne connais aucune proportion: chaux,tuileau/pouzzolane,eau,agrégats.
    -Je ne sais pas quel type de chaux il faut utiliser: de la chaux vive éteinte sur place? De la chaux éteinte en pate? En poudre? Si on peut utiliser celle en poudre laquelle? CL ou une chaux faiblement hydraulique?
    -Apparement,Vitruve parle aussi d'une action mécanique sur le mortier,qu'il faudrait battre pour obtenir les propriétés voulues.
    Bref je projette moi aussi des essais: acheter un sac de chaux CL + de la pouzzolane en poudre. Puis mélanger 1/3 de chaux avec 2/3 de pouzzolane pour commencer. La quantité d'eau ne devrait pas poser problème. J'en ajouterais jusqu'à obtenir une pate à modeler pour en faire une coupelle, puis j'observerai les propriétés de cette coupelle: durcissement, étanchéité, résistance mécanique..Après j'essayerai différents agrégats dans différentes proportions. Faut voir quoi! Merci de faire avancer le schmilblick..Je vous tiens au courant de ma popote.

  10. #9
    archeos

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Hello!
    L'ajout de tuileau (ou tuilot, j'ai lu les deux!) ne sert pas à augmenter la résistance mécanique du béton, mais sert à rendre le rendre hydrofuge (réalisation de piscine étanche dans des thermes, par exemple). J'avais essayé de confectionner un tel béton il y a une vingtaine d'années et ça fonctionnait très bien en ajoutant au mortier de la brique pilée (pour court de tennis en terre battue), trouvable chez un briquetier (j'ai une adresse en stock si tu ne trouves pas près de chez toi!)
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  11. #10
    matoupartou

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Archéos, tu dis avoir réalisé un bassin en ajoutant du tuileau à ton mortier: j'aimerais en savoir plus..Quelles proportions? Granulométrie? Avec quel type de chaux? D'autres agrégats? Comment tu t'y es pris? J'attends de te lire avec impatience. Merci pour tes réponses.

  12. #11
    matoupartou

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Pour le moment les essais ne sont pas concluants.Une part de chaux cl mélangée à 3 parts de pouzzolane de Volvic concassée à l'état de sable donnent...Après une semaine,un truc gisâtre, très friable, et pas du tout conforme à l'idée que je m'en faisait!
    -Peut-être que les romains utilisaient une pierre calcaire de moindre qualité pour obtenir une chaux assez hydraulique.
    -Peut-être que la pouzzolane de Volvic ne possède pas les mêmes qualités que la pierre italienne.
    -Peut-être que le temps de prise est très long, ou en tout cas supérieur à une semaine.
    Je poursuis donc ces essais avec d'autres composants: tuileau (difficile à se procurer quand on habite, comme moi, à Clermont-Fd, puisque la première briquetterie des alentours se trouve à St Flour je crois), chaux cl ou nhl. Merci de partager les infos qui pourraient m'être utiles. Salut.

  13. #12
    majortom24

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    pour faire du tuileau, il te faut récupérer quelque vieille tuilles.....tu peux en trouver sur de vieille ruines...
    alea jacta est

  14. #13
    matoupartou

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Sans dec?! Ok. Admettons que j'en ai besoin en grande quantité...Comme pour une autoconstruction par exemple -même si c'est pas le thème du forum, j'en ai bien conscience. Quelqu'un sait-il où se procurer du tuileau pas cher en pays arverne? Une solution (mécanique) pour concasser des terres cuites à moindre coût?

  15. #14
    majortom24

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    reperer une vielle grange ou autre en ruine et voir avec le paysan du cion...
    alea jacta est

  16. #15
    lexovisaurus

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Citation Envoyé par majortom24 Voir le message
    reperer une vielle grange ou autre en ruine et voir avec le paysan du cion...
    Bien se renseigné sur le "valeur historique" de la ruine avant!
    Histoire d'évité de perpétré les nombreux réemplois (parfois tragique) des siecles passés...

    Sinon trouvé un chantier de démolition d'un vieux batiment en brique, y a peut etre moyen de s'arranger avec le chef de chantier...
    Sinon les déchages, je sais qu'il y en ou sont entéré seulement les restes de démolition.

  17. #16
    majortom24

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    oui il faut faire gaffe au tuille aussi que ça soit pas des tegulae!
    alea jacta est

  18. #17
    Mat63

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Citation Envoyé par matoupartou Voir le message
    Pour le moment les essais ne sont pas concluants.Une part de chaux cl mélangée à 3 parts de pouzzolane de Volvic concassée à l'état de sable donnent...Après une semaine,un truc gisâtre, très friable, et pas du tout conforme à l'idée que je m'en faisait!
    -Peut-être que les romains utilisaient une pierre calcaire de moindre qualité pour obtenir une chaux assez hydraulique.
    -Peut-être que la pouzzolane de Volvic ne possède pas les mêmes qualités que la pierre italienne.
    -Peut-être que le temps de prise est très long, ou en tout cas supérieur à une semaine.
    Je poursuis donc ces essais avec d'autres composants: tuileau (difficile à se procurer quand on habite, comme moi, à Clermont-Fd, puisque la première briquetterie des alentours se trouve à St Flour je crois), chaux cl ou nhl. Merci de partager les infos qui pourraient m'être utiles. Salut.


    Bonjour,

    J'ai vu ton message et me suis inscris sur le forum pour pouvoir répondre.


    La composition du béton romain c'est :

    1 part de chaux aérienne en pate CL90
    3 à 4 part de tuiles concassées
    1 part de sable


    FAire tremper dans l'eau avant les tuiles et les égoutées avant de les incorporer au mélange. L'apport d'eau se fait par la chaux en pate.

    Tu as de la chance comme moi tu es de Clermont et ses environs.
    Il y a un des derniers chaufournier de France du côté d'Ebreuil dans l'allier (03) qui fait une excellente chaux en pate. 21€ le seau de 25kg c'est pas cher !
    Contactez la société Calci chaux qui fabrique et commercialise le produit Mr Pinel à Ebreuil.
    Lieu dit : Le puy Vacher (dd998 en sortant dEbreuil route de Lalizolle)

    J'en ai acheté cette semaine car je suis en train de refaire un enduit chaux en intérieur dans ma maison sur Orcet (63). Pour boucher les trous du mur j'utilise du béton romain ou alors pour les gros trous des galets et des briques pour économiser de la chaux.

    Pour fixer les galets ou briques j'utilise alors un mélange 1 part de chaux en pate pour 3 volumes de sable.

    Il existe aussi le "béton grec" qui lui est composé de chaux en pate et de roche volcanique concassée.

    Voilà. En espérant vous avoir aidé

    cdlt,

    MAtthieu

  19. #18
    matoupartou

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Merci pour ta réponse. Je me sens moins seul tout de suite! Faudra que tu me racontes ce que ça donne ton enduit. Moi je m'interroge sur l'oppotunité de réaliser des fondations en béton romain,dans le cadre d'une autoconstruction: grosses pierres+ B R en grande quantité.
    La chaux en pâte n'est jamais que de la chaux vive (de type agricole par exemple..) éteinte avec de l'eau, sauf erreur de ma part.
    IL est donc possible d'en obtenir beaucoup pour pas cher.
    Le tuileau, par contre, me pose plus de questions: comment tu fais, toi, pour le réaliser? Dans quelle granulométrie?..Pourquoi utilises-tu du B R plutôt qu'un mortier simple avec une chaux hydraulique pour réparer ton mur?

  20. #19
    Mat63

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Citation Envoyé par matoupartou Voir le message
    Merci pour ta réponse. Je me sens moins seul tout de suite! Faudra que tu me racontes ce que ça donne ton enduit. Moi je m'interroge sur l'oppotunité de réaliser des fondations en béton romain,dans le cadre d'une autoconstruction: grosses pierres+ B R en grande quantité.
    La chaux en pâte n'est jamais que de la chaux vive (de type agricole par exemple..) éteinte avec de l'eau, sauf erreur de ma part.
    IL est donc possible d'en obtenir beaucoup pour pas cher.
    Le tuileau, par contre, me pose plus de questions: comment tu fais, toi, pour le réaliser? Dans quelle granulométrie?..Pourquoi utilises-tu du B R plutôt qu'un mortier simple avec une chaux hydraulique pour réparer ton mur?

    Salut

    Pourquoi tu veux employer des techniques anciennes pour de l'auto contruction ? Si c pour de la restauration ok mais pour du neuf autant faire tes fondation en ciment ou béton armé.

    On utilise le BR pour faire des dalles de sol aussi.

    Attention pour atteindre sa prise maxi à coeur il faut attendre 6 ans environ.
    Mais au bout d'1 mois c'est déjà très solide.

    Pour éteindre ta chaux vive tout seul bon courrage mais pourquoi pas. Il te faudra creuser une fosse pour le faire et prendre des précautions.

    Les tuiles j'avais des vieilles tuiles canal de dispos laissées par l'ancien proprio donc je les concasse au marteau en petits à moyens morceaux.

    voilà.

  21. #20
    archeos

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Hello!!
    Pour info et si tu as besoin de brique pilée en grande quantité, renseigne toi chez un briquetier, c'est un produit courant servant pour les cours de tennis en "terre battue".
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  22. #21
    chatelot16

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    pour que la tuile pilée transforme efficacement la chaux grasse en chaux hydraulique il faut que la tuile pilé soit en poudre fine : les gros grains de tuile ne servent que de sable

    ensuite quand on a su que en cuisant du calcaire argileux on pouvait faire directement de la chaux hydraulique , le melange de poudre d'argile et de chaux grasse est devenu moins interressant

  23. #22
    Soaapie

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Bonjour,
    Je suis très interessée par cette discution car j'aimerais construire un bassin écologique (éviter ciment, membrane epdm pour l'étanchéité ...
    Est-ce que vous pensez que c'est réaliste en utilisant de la chaux en pâte avec tuile en poudre...ou bien y a t-il plus simple...
    Je n'ai pas compris comment utiliser la chaux hydraulique?
    comme du ciment? avec quel support alors?

  24. #23
    jenniferniviere

    Re : [Archéo Antiquité] Béton romain

    Bonjour à tous!!
    Voici une recette que j'utilise et qui fonctionne très bien
    pour une bétonnière de 350l
    4litres de pierre ponce (ou cendre, tuiles broyés)
    30 pelle de gravier 16/31.5
    20 pelles de gravier 6/16
    38 pelles de sable 0/4
    eau environ 60l
    chaux 50kg de chaux nhl 2 (chaux faiblement hydraulique)
    La pierre ponce serre de catalyseur à la carbonnatation de la chaux.
    Selon l'utilisation de la dalle prévoir un tressage de bambou (speudo ferraillage)

    Pour info la différence entre la chaux aérienne (CL) et l'hydraulique (NHL)
    La chaux aérienne est obtenu à base de pierres de calcaires (ou domolite pur) qui ne contient pas plus de 5% de matières argileuse. Deux types de chaux aériennes : la vive (oxydes de calcium CaO) et l'hydratées (hydroxyde de calcium Ca (OH) 2)
    L'hydraulique elle, contient des mélanges de marnes et d'argiles riches en silices en alumine et en fer on obtient des chaux dites hydraulique parcequ'elles durcissent aussi bien à l'air qu'à l'eau.
    La résistance mécanique est plus rapides et plus élevé que l'aérienne.

    Dans le commerce il est vendu de la chaux NHL 2 ou 3.5 ou 5 parfois suivie d'un Z, ce dernier signifie qu'il y a du ciment, donc cette dernière sera utilisée plus pour les arrases ou encore des bassins...
    La chaux hydraulique est plus imperméable que l'aérienne mais elle est aussi moins respirante.
    Voilà j'espère que cela éclairera certains...

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