Identification objets Age du Bronze

Marzulinu · 30/03/2008 - 12h24

Envoyé par gospel

Bonjour,

une petite idée pour le second objet qui règle le problème de l'attache. Je pense à un tintinnabulum, (pièce harnachement équestre à vocation esthétiquo-socialo-symbolique et ... sonore). en conséquence la pièce est orienté dans le sens inverse de la photo. Si tu as l'occasion vérifie la capacité sonnante de ta pièce en bronze.
Pour les sources, es tu sur de la datation et du contexte de ta découverte? et jette un œil sur la biblio des tombes à chars, quitte à sortir un peu de ta zone géographique et chronologique pour obtenir quelques comparaisons.
cordialement,

Merci pour ces idées, mais je viens de chercher un peu sur Internet, je ne trouve pas vraiment d'objets ressemblants dans les tintinnabulum. Je regardai si éventuellement l'objet peu faire des sons. Je vous tiens au courant.
Pour les tombes à chars, c'est sûr que c'est tentant et de toutes les manières, je suis ici justement pour chercher dans des horizons différents pour pouvoir faire des comparaisons. Mais il faut savoir qu'il n'y avait pas de char en Corse.

Marzulinu · 30/03/2008 - 13h04

Envoyé par arbruz

je ne suis pas connaisseur mais j'ai vu ce type d'aiguilles pour repriser les filets de peches dans un reportage il y a longtemps..plausible?

si c'était une aiguille, pour passer dans les mailles du filet, elle me parait trop pesante et il ne faut pas oublier qu'il y avait une autre partie emmanchée sur cet objet, donc toute idée de travailler un filet de pêche est à abandonner et de toutes les manières l'objet fini devait être trop lourd pour être facilement manipulé.

Marzulinu · 30/03/2008 - 13h07

Envoyé par archeos

Hello!
J'aime bien l'idée de Gospel! mais je pense que l'objet est orienté correctement. On peut imaginer que l'objet serait tenu en haut par une sangle (cuir ou corde) nouée autour de la "poignée" creuse. Cet objet serait aussi "bloqué" en bas graçe au téton de bronze, soit par une seconde sangle, soit simplement comme un ardillon.
Peux-tu poster une photo de l'épaisseur de l'objet?

voici des photos supplémentaires

Marzulinu · 30/03/2008 - 13h20

Pour la datation de l'objet luniforme ou en forme de pelta, on pense au Bronze final, entre 1200 et 700 jusqu'au début de l'Age du Fer. Celui-ci n'a pas été retrouvé dans une sépulture.

Bainzu di Baiucheddi · 04/04/2008 - 17h53

Bonjour à tous, bonghjornu o Ghjuvan fi,

j'arrive un peu comme un poil sur le yahourt et je ne suis pas sur d'avoir bien lu tout ce qui a été écrit jusqu'à présent. Ce qui me permet peut-être de ne pas être influencé par les précédentes théories.

Concernant l'objet fondu dans le moule. Moi j'y verrais bien un stylet. Les dimensions correspondent à nos stylets d'époque moderne et la partie plus fine sur le proximal serait donc tout simplement une soie destinée à être enfilée dans un manche en bois (ou os) ou enserrée par un cordage ou une lanière de cuir. Les bronzetti sardes présentent souvent des personnages portant un stylet au cou. Le type le plus fréquent (a elsa gammata) présente une garde unique en forme de L qui pointe vers le haut (comme les stylets des samourais) mais d'autres, plus rares, ressemblent à celui-ci. Tu es peut-être en train d'enquêter sur la plus ancienne vendetta connue dans l'île ?

Concernant le bronze luniforme, je reste persuadé qu'il s'agit d'une boucle d'accroche pour une lanière probablement en cuir. Après, c'est vrai que l'interprétation en tant que boucle de ceinturon peut être discutée. Il pourrait tout aussi bien s'agir d'une attache de cuirasse d'apparat ou autre. Mais la partie arquée est vraiment indiquée pour y fixer une boucle de lacet un peu à la façon des fibules hispaniques de l'Age du Fer. Concernant la datation, je penche pour l'Age du Fer, étant donnés l'absence de ces objets dans la masse des sites fouillés pour les époques précédentes et le flou qui règne encore sur cette période dans l'île. J'ai eu l'occasion, il y a qques mois, d'avoir en main un objet de ce type provenant du Capu Retu à Carbuccia (probable tombe AdF). Si ça t'intéresse tu me le dis.

Aveci

Kewin

carbuccia2 · 16/04/2008 - 07h33

Bonghjornu,
Je réponds volontiers "à coté" de la question au sujet du bronze luniforme pour apporter quelques précisions: à ma connaissance il en existe au moins quatre trouvés en Corse, dont le votre. Le premier est celui de Carbuccia I, découvert lors de l'établissement des piles du pont de Petra a u Santu sur la voie férrée, au XIX ème siècle et admirablement décrit par Forrer in BSPF en 1924:il est long et haut de 10,8 cm et pèse 214 g; il porte 5 boutons corniformes, et un crochet très solide moulé au revers. On y remarque également les deux oreillettes ornant l'appendice cruciforme, et un trou à son extremité La découverte est accompagnée d'un trésor de plusieurs pièces remarquables, poignards dont un complet de 27 cm, disques et bracelets, dont la plus grande fibule à arc de violon de Corse...Forrer évoque un contexte funéraire.Ces objets dont P.Cosson a découvert la trace sont aujourd'hui dispersés dans les musées européens.
Ensuite, le trésor de Cagnanu, en Haute-Corse, dans un contexte là-aussi funéraire: il se compose d'un matériel presque identique,dont un bronze luniforme pour lequel je n'ai pas les dimensions, mais qui doit être plus petit car il ne porte que trois boutons corniformes. Je ne sais pas ou sont les objets de Cagnanu aujourd'hui.
Troisième découverte, que j'appellerai Carbuccia II, est celle opérée au Casteddu de Capu Retu à Carbuccia dans les années 1970: c'est le bronze que Kévin a eu entre les mains il y a quelques mois. L'objet est découvert isolé, dans une tombe vide ayant été pillée par les chercheurs de trésor au XIX ème et au début du XXème siècle (P.Cosson évoque la possible intervention de Forsyte Major sur ce secteur). Les villageois y ont découvert également des bracelets et au moins un poignard à boutons...Nous sommes ici sur un éperon du Bronze Ancien, largement documenté par une abondante céramique (merci Kevin), fortifié au Bronze Moyen (le casteddu), puis occupé jusqu'au Moyen-age...Le bronze luniforme de Carbuccia II est plus petit que les précédents, mais pour lea forme en tous points identique: 7,4cm pour 183 gr. Il porte trois boutons corniformes, est équipé d'un crochet au revers et d'un trou à l'extrémité, ainsi que des deux ailerons, et est d'une forme identique aux autres...
Le quatrième découvert est le votre,dans le Niolu, et d'une taille semble-t-il supérieure aux précédents: je suis bien évidemment preneur de plus d'informations sur cette découverte et prêt à le confronter avec le bronze de Carbuccia II qui est en ma possession.
Nous noterons que tout récemment, un fragment de bronze pouvant être un aileron d'un bronze luniforme a été découvert à Tavera, dans un champ...Enfin, les découvertes de bronzes divers dans la vallée de la Gravona sont très nombreuses (Suaricchju, Casteddi de Tavera près du menhir, Sarrula près du dolmen, Tralavetu, etc...). Il faudrait également s'interroger sur la composition du trésor de Sant'Antoni , découvert au-dessus d'Ajaccio (st-antoine du Mont) dans une grotte à la fin du XIXème siècle, dont je n'ai pas pu trouver la description, sinon qu'il comportait des objets étranges (la piste d'un autre bronze luniforme ?) et qu'ils avaient abouti dans la collection privée du comte Pugliesi-Conti...Je n'ai pas pu encore interroger les héritiers.
Voilà, j'espére que ce petit point nous aidera à avancer sur le sujet, et qu'on en saura plus pour découvrir la destination de l'objet. A votre disposition pour se rencontrer là-dessus.

Bainzu di Baiucheddi · 17/04/2008 - 12h48

Bonjour à tous, bonjour Dany,

j'espère que votre réponse détaillée pourra aider à mieux comprendre la destination et la chronologie des bronzes luniformes qui constituent au même titre que les poignards à antennes une originalité insulaire. Il serait peut-être intéressant d'avoir le point de vue de J.-l. Milanini et de M. Lechenault, qui travaillent sur les productions de l'âge du Fer, et qui disposent peut-être de points de comparaison extérieurs. Concernant le Capu Retu, je vous signale ce lien : http://www.mmsh.univ-aix.fr/ecoledoc...jca/apeche.htm

Il serait effectivement intéressant de pouvoir étudier la collection des abris de Sant'Antoni. Il me semble que D. Pasqualaggi évoque ce matériel dans sa thèse mais je ne sais pas s'il a pu le voir ou s'il relate les notices déjà publiées. J'ai justement à la maison quelques objets provenant de ce site, récupérés par des chercheurs de trésor. J'ai la certitude d'avoir récupéré la totalité du mobilier exhumé clandestinement mais celui-ci est relativement pauvre : quelques tessons protohistoriques, quelques tessons modernes, une goutte en pâte de verre noir et un très curieux objet tronconique en pierre polie. Aucun objet métallique donc.

A bientot,

Kewin

Marine L · 17/04/2008 - 18h01

Bonjour Ghjuvan Filippu,
Je suis doctorante en archéo sur l'Âge du Fer corse; c'est Kewin qui m'a indiqué ce forum et je viens d'y lire votre info très intéressante. Plusieurs exemplaires du petit "bronze luniforme" sont connus sur l'île. Techniquement c'est en effet un élément de ceinture. Vu le système de fixation, c'est le type le plus ancien (VIIIe s.). Il en existe une forme évoluée plus récente (cf. Aleria).

carbuccia2 · 18/04/2008 - 07h34

Salut Kewin,
merci pour le lien, très intéressante communication ! A propos, localement on ne dit pas "u" Capu Retu,( il n'y a pas d'article): c'est Capu Retu ou Casteddu di Capu Retu. Celà n'enlève rien à tout l'intéret que j'ai porté à tes identifications de matériel, que j'ai cité dans l'Inventaire CAN que nous avons remis à la DRAC en décembre: il y a eu pas mal de découvertes encore depuis que nous nous sommes rencontrés...Pour les bronzes, il faudrait s'intéresser aussi à ceux qui ont été découverts, mais dispersés je crois, à la Grotta Murtulaghja en rive droite de la Gravona, sur Tavera, et aussi un Cinquième bronze luniforme que j'avais oublié dans ma liste , que j'avais vu il y a plusieurs années pendu à un crochet sur le mur d'un caseddu, et qui aurait été découvert dans le secteur de "a Ramina", toujours sur la rive droite de Tavera, par un berger (aujourd'hui décédé)...
A prestu
dp

bossy · 18/05/2008 - 09h13

Salut,

je suis moi aussi doctorante et je travaille sur les techniques des métallurgistes de l'âge du Bronze. Je pense que ton moule a servi à fondre des noyaux qui sont introduits dans le moule lors de la fonte pour créer la douille. Etant donnée la forme et la longueur, il s'agirait ici d'un noyau pour pointe de lance.

à plus

Bainzu di Baiucheddi · 19/05/2008 - 00h12

Envoyé par bossy

Salut,

je suis moi aussi doctorante et je travaille sur les techniques des métallurgistes de l'âge du Bronze. Je pense que ton moule a servi à fondre des noyaux qui sont introduits dans le moule lors de la fonte pour créer la douille. Etant donnée la forme et la longueur, il s'agirait ici d'un noyau pour pointe de lance.

à plus

Hello Bossy,
tu es doctorante ou ?

daniellaculic · 17/10/2008 - 17h38

Envoyé par Marzulinu

Voici l'adresse Internet du musée du Niolu et de la Société archéologique du Centre corse. Vous y trouverez une conférence en vidéo que j'ai donnée cet été et des tas de photos du Niolu préhistorique. Et même des articles de presse sur mes fouilles : http://museeniolu.spaces.live.com

Bonjour,
C'est tres interessant cette piece de bronze. Je crois que c'est un fibule, mais je suis pas sure. Si vous voulez je peux chercher des analogies pour cet epingle dans l'Europe de l'Est et Centrale. Je suis etudiante en Roumanie a Cluj-Napoca , Master en Archeologie et je m'occupe avec l'age du bronze en Transilvanie.