Astronomie et archéologie

[thonthon]

Bonjour zatous zet à toutes.
Dans le même registre, une madame dont j'ai oublié le nom n'a-t-elle pas "expliqué" Lascaux par "l'archéoastronomie"?
Voir aussi le "cadran solaire" de la Vallée des Merveilles.(06)

[joefish]

bonjour !
juste une petite réflexion, en fait. Effectivement, ça peut être intéressant relier un site à une fonction particulière en relation avec les étoiles ou les solstices. Maintenant, et pour reprendre ce qu'a déjà dit Archeos, je ne vois pas clairement le lien entre les sites que tu mentionnes, Penny 24, au delà du fait que oui, il y a effectivement un calcul intentionnel de l'aménagement du site ou d'une partie du site en fonction du ciel ou du soleil. Et c'est là que je coince : je n'ai pas de références en tête, mais en exagérant un poil, tous les sites ont une conformation liée de près ou de loin au ciel.. je crois me souvenir que l'entrée de le pyramide de Kheops a aussi une orientation particulièrement judicieuse pour un solstice, il me semble qu'à Petra on retrouve un truc du style, etc. Les tombes (tumuli, cistes, ou tout ce que vous voudrez) ont une orientation particulière, les sites rituels en général, etc. Disons que le seul argument de l'orientation me semble un peu court pour regrouper les sites, il me semble que ce serait plus intéressant de chercher des sites d'une même culture, et d'approfondir sur les croyances de sa population.

[penny24]

merci pour cette longue réponse je l'a prends bien entendu en compte.
Ces sites antique sont tous lier d'un point commun, un intéressement au déplacement astral. En particulier celui de solstice d'été ou pour des sites plus complexe comme Stonehenge, celui de la lune et des éclipse. Une interrogation les regroupes, pourquoi des civilisations antiques ont-elle construit de tels édifice mais aussi comment, ce qui pose des problèmes pratique intéressant. Quelles étaient les techniques utilisés sur les 5 continents pour déplacé des blocs de pierre de plusieurs tonnes sur des kilomètres il y a plus de 2000ans. Alors les question de cultures peuvent intervenir mais nous ne les connaissons trop peu pour nous focaliser, de plus, notre travail est a but scientifique et non théologique.
Merci de ta réponse.

[archeos]

Hello!

... ou pour des sites plus complexe comme Stonehenge, celui de la lune et des éclipse. ...

Quand je disais que le sujet était glissant!!!!
Les travaux de Gerald Hawkins [modifier]

Les travaux de Gerald Hawkins sur Stonehenge ont été publiés pour la première fois dans Nature en 1963 suivant les analyses qu'il a effectuées avec l'ordinateur IBM de Harvard-Smithsonian. Hawkins n'a pas trouvé un ou deux alignements, mais des dizaines. Il a étudié, avec l'aide de l'ordinateur, 165 caractéristiques significatives du monument et les a utilisées pour vérifier les alignements entre eux et tous tous les points de lever et de coucher du soleil, de la lune, des planètes et des étoiles brillantes dans les positions qui auraient été les leurs en 1500 avant J.-C. Treize corrélations solaires et onze lunaires ont été ainsi déterminées de façon précise, tenant compte des diverses phases de construction du site. Hawkins a également proposé une méthode permettant d'utiliser les trous d'Aubrey pour prévoir les éclipses de lune en déplaçant les marqueurs d'un trou à l'autre. En 1965, Hawkins a écrit (avec J.B. White) le livre Stonehenge Decoded, qui détaillait ses conclusions et voyait en Stonehenge un « calculateur néolithique ».
Atkinson a répondu avec son article Rayon de lune sur Stonehenge dans Antiquity (1966) en soulignant que certains des trous que Hawkins avait utilisés pour ses lignes de mire étaient plus probablement des dépressions naturelles et qu'il s'était autorisé une marge d'erreur maximale de deux degrés dans ses alignements. Atkinson a constaté que la probabilité qu'un si grand nombre d'alignements soient visibles de 165 points étaient alors plus proches d'une chance sur deux que le « une possibilité sur un million » que Hawkins avait bien voulu proclamer. Le fait que les Station Stones aient été installées par dessus les trous d'Aubrey signifie que beaucoup d'alignements de Hawkins entre les deux dispositifs sont illusoires. Le même article d'Atkinson contient d'autres critiques de l'interprétation des trous d'Aubrey comme marqueurs astronomiques et des travaux de Fred Hoyle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...%A9riv%C3%A9es

[gunthiern]

Bonjour,
En 1974 dans notre revue sahpl nous avons publié un article de P.A.Cariou intitulé "aperçu de la géométrie mégalithique" qui prenait en compte la prédominance des directions soltisciales à 53"8 du nord.
On pense qu'il y avait utilisation du 3, 4,5,( Pythagore avant la lettre)pour les dates des fêtes antiques et que les prêtres arpenteurs de l'époque utilisaient un angulaire de visée.
Il faut aussi se référer aux travaux du Professeur Thom, un anglais qui vont dans ce sens .
Ceci dit , il faudrait une conférence pour l'expliquer.

[andesina52]

Bonjour,

il me semble qu'à Abou-Simbel le soleil du solstice (d'hiver ?) tombe pile sur la statue de... Ramsès ? (n° ?). J'ai retenu au moins ça, à défaut du reste !
on peut aussi évoquer les objets interprétés comme astronomiques, je pense au disque de Nebra (et au site).
Je précise aux férus d'archéologie qu'un TPE de 1ere n'est pas une thèse... L'idée est plus d'apprendre à travailler sur de la doc, à travailler sa problématique, etc... C'est vrai qu'il y a de la marge entre les pétroglyphes et Stonehenge, mais ce sont des idoles ! Mais vu la masse de documentation, je ne sais pas s'il faut en plus aborder les problèmes techniques de construction.
Ma question très basique serait : comment des gus qui n'avaient pas l'ombre d'un chronomètre savaient que le solstice d'hiver est le jour le plus court (et inversement celui d'été) ??? parce que ça se joue à la minute tout de même ! en plus si c'est une année où il fait moche le 21 décembre, comment orienter pile poile le bazar ? faut attendre l'année d'après ?
du coup je me dis qu'on doit tout le temps se faire avoir avec les images télé des levers de soleil dans les documentaires sur ce genre de sujet : ils ne reviennent pas l'année d'après s'il pleut ! ils doivent avoir une image qui marche en stock et utiliser toujours la même !
Finalement, si on regarde entre tous les espaces des monolithes de Stonehenge, on doit avoir une chance de voir le soleil les beaux jours, quelle que soit le jour et l'heure, non ? vu que c'est circulaire...

[sayanel]

je conseille un livre qui s'appelle "le livre des secrets trahis".C'est vieux mais il y a pas mal de truc la dessus...

[JPL]

Je ne connais pas, mais avec un titre comme celui-là ça sent la pseudo-science à 10km !
D'ailleurs ce type de sujet fait l'objet de beaucoup de divagations voire de délires, pour quelques % de publications sérieuses.

[Grandfeb]

Bonsoir,
Il s'agit d'un livre parmi beaucoup d'autres de Robert Charroux.
Effectivement, c'est de la pseudo science. Il y n'y a que peu de choses à retenir de ces ouvrages au contenu très raccoleur.
A rejeter.
Cordialement

[Dragonidae]

Je n'ai plus le titre exact en tête, mais Adrian Gilbert et Robert Beauval on publier un livre sur la constellation d'Orion et les Pyramides de Gyzeh (et d'autres...) il y a quelques années. C'est peut être dépassé depuis par des recherches plus avancées. Il y eu une émission sur le même sujet aussi sur Arte il y a 10 ans environ...

Le temps passe...

[Brisecous]

Je me souviens d'un très intéressant plafond égyptien à forte vocation astronomique (présence de constellations, retraçait des cycles) ; mais je ne me souviens pas du tout du nom du site malheureusement

Mais les références astronomiques c'est pas ça qui doit manquer en Egypte ; tu t'intéresses uniquement à l'astronomie par rapport à l'architecture, ou également aux références astronomiques anciennes, peintes par exemple ?

Sinon, il y a peut-être des choses intéressantes en Amérique précoloniale à ce niveau.

[Raisen]

Bonjour zatous zet à toutes.
Dans le même registre, une madame dont j'ai oublié le nom n'a-t-elle pas "expliqué" Lascaux par "l'archéoastronomie"?

Si: Mme Chantal Jègues-Wolkiewiez, mais ça révèle plus de la pseudo science et d'interprétations douteuses.

[Chaveria]

Je me souviens d'un très intéressant plafond égyptien à forte vocation astronomique (présence de constellations, retraçait des cycles).

C'était pas le plafond de la tombe de Sethi I° par zazar??? (Il est probable que je me sois trompée... lointaine est ma passion pour l'Egypte...

[Cendres]

Bonjour zatous zet à toutes.
Dans le même registre, une madame dont j'ai oublié le nom n'a-t-elle pas "expliqué" Lascaux par "l'archéoastronomie"?
Voir aussi le "cadran solaire" de la Vallée des Merveilles.(06)

Oui, il s'agit de Chantal Jèques-Wolkiewiez, qualifiée de "chercheuse indépendante" dans les médias. Le reportage "LASCAUX, LE CIEL DES PREMIERS HOMMES" a été diffusé sur Arte. Des articles ont été consacrés à sa théorie (avec des critiques et réfutations) dans un numéro de "Science et Inexpliqué" (qui essaie tant bien que mal de na pas sombrer dans les pseudo-sciences).

[thonthon]

Bonjour!
Et merci à Raisen et Cendres pour leurs réponses, concordantes,heureusement !
Pour ce qui est des remarques sur la "précision" de l'alignement de certains lieux (que ce soit constructions diverses, et / où cavités naturelles), il ne faut pas oublier que la position de l'observateur entre en jeu: un pas à droite ou à gauche, et ...
Dans cette optique, tout repère "pointe" le solstice ou l'équinoxe !
Sans nier qu'une certaine astroomie ait présidé au choix ou à la construction de lieux, il ne faut peut-être pas tomber dans l'excès!
Je connais personnellement deux cavités voisines, à dix mètres près. L'une a servi à des inhumations de ces périodes-là (fin néo / chalco / Bronze ancien), l'autre non. A votre avis, laquelle regardait le plus vers l'Est?
réponse: celle qui était la moins orientée vers l'Ouest...