"Fragment de poterie" étrange

[Fluo44]

Bonjour à toute l'équipe de Futura science,

J'ai besoin de vos Lumières en ce qui concerne ce fragment de poterie (du moins je suppose) trouvé dans un champ proche Les Touches (44-Loire Atlantique)

En effet ce fragment a retenu mon attention sur un fait qui me semble étrange: ce fragment contient des grains de quartz, pas très visible sur la photo mais très clairement visible à la loupe x8.
Les dimensions de cette pièce: Longueur 70 mm Ø du fragment: environ 30 mm.

Confirmez-vous ce fragment comme un fragment de poterie ?La présence de grains de quartz est-elle courante dans les poteries ? Cela peut-il être un indice pour déterminer l'âge de cette pièce ?

Merci par avance pour vos remarques ?






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[FLXCRBR]

Bonjour,

Un morceau de poterie ?

Ou simplement un fragment de vieux béton ? Dans ce cas la présence de quartz s'expliquerait bien.

[Philippe (72)]

Bonjour,

sans doute une anse. Pour la datation difficile à dire ...
La présence de quartz est relativement fréquente dans l'ouest de la France et ce à diverses époques.
Bonne journée.

[thonthon]

Bonjour Fluo44, et autres visiteurs...
La présence de "dégraissant" dans la pâte des céramiques est une nécessité, sans quoi elles éclateraient au séchage et/ou à la cuisson.
Ce dégraissant, plus ou moins grossier, est incorporé avant la confection des objets, au moment du malaxage de "l'argile". Il peut être à base de fétus de paille, de calcite broyée, de cendre... Du "quartz", pourquoi pas, mais sans vouloir vous froisser, je prendrais ce terme avec des pincettes.
La présence de dégraissant dans une pâte n'est pas un indice suffisant pour conclure à l'antiquité des objets qui le recèlent.
Sans plus d'information, cet objet ressemblerait bien à un fragment d'anse, mais avec plus que des réserves.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fluo44]

Bonjour Fluo44, et autres visiteurs...
La présence de "dégraissant" dans la pâte des céramiques est une nécessité, sans quoi elles éclateraient au séchage et/ou à la cuisson.
Ce dégraissant, plus ou moins grossier, est incorporé avant la confection des objets, au moment du malaxage de "l'argile". Il peut être à base de fétus de paille, de calcite broyée, de cendre... Du "quartz", pourquoi pas, mais sans vouloir vous froisser, je prendrais ce terme avec des pincettes.
La présence de dégraissant dans une pâte n'est pas un indice suffisant pour conclure à l'antiquité des objets qui le recèlent.
Sans plus d'information, cet objet ressemblerait bien à un fragment d'anse, mais avec plus que des réserves.

Merci FLXCRBR,thonthon, Philippe (72)pour ces précisions, thonthon que vous faut-il comme informations complémentaires ?

[thonthon]

Eh bien, Fluo44, sans vouloir paraître trop gourmand, une stratigraphie, un fond, une marque de potier, un décor, une année de fabrication (du style "av.J.C." ce serait extra! ), d'autres vestiges, des monnaies - pourquoi pas? - un toponymie "parlante", le tracé d'une voie romaine, des reliquats de fondations, des bouts de nonos...; j'en oublie certainement.
Bref, de quoi passer du temps en plein air, avant de faire, peut-être, une déclaration au SRA idoine.
(idoine des Galapagos, bien sûr!)

[Fluo44]

Eh bien, Fluo44, sans vouloir paraître trop gourmand, une stratigraphie, un fond, une marque de potier, un décor, une année de fabrication (du style "av.J.C." ce serait extra! ), d'autres vestiges, des monnaies - pourquoi pas? - un toponymie "parlante", le tracé d'une voie romaine, des reliquats de fondations, des bouts de nonos...; j'en oublie certainement.
Bref, de quoi passer du temps en plein air, avant de faire, peut-être, une déclaration au SRA idoine.
(idoine des Galapagos, bien sûr!)

Bien, c'est claire...sans autres indices du type cités cela sera effectivement difficile de trouver une période.
Autant que je sache pas de voie romaine dans le secteur...
Merci en tout cas pour vos remarques

[Rome135]

Il semblerait que ce soit une anse d'une céramique cuite en réduction. Niveau datation, ça donnerait une large fourchette autour du haut moyen-âge.

A voir part un céramologue mais vu la grossièreté du dégraissant et la méthode de cuisson, ce tesson semble peu récent.

[Fluo44]

Il semblerait que ce soit une anse d'une céramique cuite en réduction. Niveau datation, ça donnerait une large fourchette autour du haut moyen-âge.

A voir part un céramologue mais vu la grossièreté du dégraissant et la méthode de cuisson, ce tesson semble peu récent.

A, merci pour ces précieuses infos,

Il me semblait bien comme vous le dites que cela me semblait "grossier" comme réalisation.
Quand je dis "grossier" ce n'est absolument péchoratif ni insultant, bien sûr.
Par contre, afin d'affiner l'époque, le haut moyennage correspond environ à partir de 500 après JC jusqu'à 1000 après JC.
Vous confirmez ?
Merci

[Rome135]

C'est celà.
Ca pourrait être issu de l'âge du Fer, mais le fait que la cuisson soit complètement réductrice tendrait plutôt à confirmer ce que je disais précédent.

Néanmoins, il faudrait l'avis d'un céramologue pour confirmer.

[Fluo44]

C'est celà.
Ca pourrait être issu de l'âge du Fer, mais le fait que la cuisson soit complètement réductrice tendrait plutôt à confirmer ce que je disais précédent.

Néanmoins, il faudrait l'avis d'un céramologue pour confirmer.

Très bonne nouvelle Merci

[Philippe (72)]

Bonjour,

Je ne pense pas qu'on puisse donner une datation sur ce tesson sans connaitre finement ce qui se fait localement.
On trouve des productions frustres même au 19ème siècle.
A priori, il me parait difficile de dire que ce soit de l'Age du fer (du moins pour ce qui en est de l'Ouest de la France), du Haut Moyen Age et même d'une production locale "récente".
Bonne journée.

[hb]

Bonjour,

entièrement d'accord avec Philippe. Et il est effectivement probable que la cuisson ait été réalisée en milieu réducteur.
cordialement

Hervé

[Dragonidae]

Bonsoir,

HB, ce qui semble assez certain, en procédant par élimination, est qu'il ne s'agit sans doute pas de faïence de Quimper!

Cordialement.

P.S.: un brun de faux chauvinisme dans un océan de mystère...