Prisons...

[Dragonidae]

Bonsoir,

Ma question est simple...

Quelle est la plus ancienne prison connue?

Merci de vos réponses.

Cordialement.
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[Fab63]

De but en blanc, je dirais le Tullianum (VIIe siècle av. J.-C.) mais il doit certainement y avoir bien plus ancien. D'autre part, le sujet est complexe, il s'agit de savoir ce que l'on entend par prison puisqu'il y a une différence entre geôles, prison et geôles improvisées.

La prison telle que nous la connaissons n'est pas si ancienne que cela, jadis elle n'avait pas de réelle utilité, elle représentait des frais inutiles aux souverains et seigneurs sauf en cas de prise d'ennemis et de demande de rançon en échange d'un prisonnier de guerre ce qui était souvent très rentable et explique certains priviléges accordés à eux, d'autant que la manière dont on traitait l'ennemi jouait un rôle important militairement et politiquement, les exemples ne manquent pas.

Pour les civils, s'il s'agissait de simples "faits divers" la peine était symbolique, assortie d'une condamnation plus ou moins légère* et l'incarcération courte et quand il y avait attente de jugement pour des faits graves -ou concernant des personnages importants-, l'emprisonnement n'était pas beaucoup plus long puisque la punition était bien souvent la mort, à quoi bon dépenser de l'argent pour un condamné (tout cela est bien sûr à remettre dans le contexte historique).

En résumé, la construction d'une prison n'était guère utile donc souvent improvisée dans un coin de village, de château, palais ou autre puisque la pèriode d'emprisonnement étaient inutilement couteuse pour une sanction qui serait de toute façon la torture du coupable, sa mort ou au mieux une saction financière. Cela varie bien-sûr selon les pèriodes mais c'est ce qui ressort quasiment à toutes les époques de l'Histoire.

* Une amende, un bannissement ou l'ordalie par ex.

[cherallier]

De but en blanc, je dirais le Tullianum (VIIe siècle av. J.-C.) mais il doit certainement y avoir bien plus ancien. D'autre part, le sujet est complexe, il s'agit de savoir ce que l'on entend par prison puisqu'il y a une différence entre geôles, prison et geôles improvisées.

La prison telle que nous la connaissons n'est pas si ancienne que cela, jadis elle n'avait pas de réelle utilité, elle représentait des frais inutiles aux souverains et seigneurs sauf en cas de prise d'ennemis et de demande de rançon en échange d'un prisonnier de guerre ce qui était souvent très rentable et explique certains priviléges accordés à eux, d'autant que la manière dont on traitait l'ennemi jouait un rôle important militairement et politiquement, les exemples ne manquent pas.

Pour les civils, s'il s'agissait de simples "faits divers" la peine était symbolique, assortie d'une condamnation plus ou moins légère* et l'incarcération courte et quand il y avait attente de jugement pour des faits graves -ou concernant des personnages importants-, l'emprisonnement n'était pas beaucoup plus long puisque la punition était bien souvent la mort, à quoi bon dépenser de l'argent pour un condamné (tout cela est bien sûr à remettre dans le contexte historique).

En résumé, la construction d'une prison n'était guère utile donc souvent improvisée dans un coin de village, de château, palais ou autre puisque la pèriode d'emprisonnement étaient inutilement couteuse pour une sanction qui serait de toute façon la torture du coupable, sa mort ou au mieux une saction financière. Cela varie bien-sûr selon les pèriodes mais c'est ce qui ressort quasiment à toutes les époques de l'Histoire.

* Une amende, un bannissement ou l'ordalie par ex.

Bonjour,
Pour compléter mais sans réelle info, si la question reste "générique" je pense que dans la Chine Antique les prisons existaient déjà et par conséquent c'est encore plus ancien que Tullianum.

[Bonegnawer]

Effectivement, la définition du terme prison est important pour répondre à cette question. S'il s'agit uniquement de la prison telle que nous la connaissons, c'est à dire une réponse architecturale à l'idée judiciaire que l'enfermement est une peine, c'est très récent cela date globalement du 19e siècle.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cherallier]

Effectivement, la définition du terme prison est important pour répondre à cette question. S'il s'agit uniquement de la prison telle que nous la connaissons, c'est à dire une réponse architecturale à l'idée judiciaire que l'enfermement est une peine, c'est très récent cela date globalement du 19e siècle.

Bonjour,
Et la Bastille ? Il y avait un peu de tout dedans à certaines périodes, les opposants au Roi mais aussi un peu de droit commun. Certes elle n'a pas été construite pour en faire une prison mais son usage a été tel avant le XIXème.

[Bonegnawer]

Il me semble que la Bastille est d'abord construite pour servir de forteresse. Ensuite elle sert de lieu d'enfermement, mais le nombre de prisonniers est très faible (comme la plupart des lieux identiques au moyen âge et à la période moderne) et comme vous dites "il y a un peu de tout" mais surtout des prisonniers d'état. En outre si je ne me trompe pas les peines qui y sont purgées sont relativement courtes, ce qui correspond à l'usage que fait la justice de l'époque de l'enfermement tel que le décrit Fab63.

Après cela n'invalide pas le fait que le phénomène de "prison" au sens actuel du terme et très récent. Mon propos indiquait justement pour ne pas entrer dans les détails "globalement du 19e siècle" remonter au 18e siècle ne vieilli pas considérablement le phénomène.

Tout est effectivement un problème de définition, après tout une galère ne peut-elle pas être considérée comme une prison ?

Dragonidae je vous aurez bien conseillé de suivre la série de conférence au musé de Carnavalet organisée autour de l'exposition "l'impossible photographie", mais la dernière c'était hier dommage cette question y a été en partie abordée.

[cherallier]

Il me semble que la Bastille est d'abord construite pour servir de forteresse. Ensuite elle sert de lieu d'enfermement, mais le nombre de prisonniers est très faible (comme la plupart des lieux identiques au moyen âge et à la période moderne) et comme vous dites "il y a un peu de tout" mais surtout des prisonniers d'état. En outre si je ne me trompe pas les peines qui y sont purgées sont relativement courtes, ce qui correspond à l'usage que fait la justice de l'époque de l'enfermement tel que le décrit Fab63.

Après cela n'invalide pas le fait que le phénomène de "prison" au sens actuel du terme et très récent. Mon propos indiquait justement pour ne pas entrer dans les détails "globalement du 19e siècle" remonter au 18e siècle ne vieilli pas considérablement le phénomène.

Tout est effectivement un problème de définition, après tout une galère ne peut-elle pas être considérée comme une prison ?

On est d'accord !
Bonne soirée.

[Dragonidae]

Il me semble que la Bastille est d'abord construite pour servir de forteresse. Ensuite elle sert de lieu d'enfermement, mais le nombre de prisonniers est très faible (comme la plupart des lieux identiques au moyen âge et à la période moderne) et comme vous dites "il y a un peu de tout" mais surtout des prisonniers d'état. En outre si je ne me trompe pas les peines qui y sont purgées sont relativement courtes, ce qui correspond à l'usage que fait la justice de l'époque de l'enfermement tel que le décrit Fab63.

Après cela n'invalide pas le fait que le phénomène de "prison" au sens actuel du terme et très récent. Mon propos indiquait justement pour ne pas entrer dans les détails "globalement du 19e siècle" remonter au 18e siècle ne vieilli pas considérablement le phénomène.

Tout est effectivement un problème de définition, après tout une galère ne peut-elle pas être considérée comme une prison ?

Dragonidae je vous aurez bien conseillé de suivre la série de conférence au musé de Carnavalet organisée autour de l'exposition "l'impossible photographie", mais la dernière c'était hier dommage cette question y a été en partie abordée.

Bonjour,

Merci Fab63, cherallier et Bonegnawer de ces réponses et ces quelques pistes...

A propos d'ailleurs et dans la même veine, il me semble que le Mont-Saint-Michel, haut lieu de vie monastique du Moyen-Âge, a également été utilisé un temps donné comme geôle...

Cordialement.

P.S.: merci Bonegnawer pour ces informations à propos de l'exposition "l'Impossible Photographie", un peu tardive, soit, mais peut-être trouverais-je quelque part, un jour prochain le catalogue rétrospectif de cette exposition!