Opus bizzarum, murs incas

[invitebad71237]

Bonjour à tous,
habituellement confiné dans une autre section de FFS, je me permet une extrospection sur vos terres afin de quérir une parcelle de votre magnanime érudition.

J'occupe actuellement mon cerveau ( en tâche masquée ) à la "résolution" du mystère ( qui n'est peut-être que le miens ) de cet Opus Incertum ( et pour le moins bizzare donc ) des maçonneries "Incas"



existe-t-il une hypothèse communément admise par la communauté des sachants, concernant la technologie qui a conduit ces bâtisseurs à produire un tel résultat ?

J'ai numériquement prospecter de-ci de-là, afin de dénicher une belle hypothèse péremptoire soutenue avec force schémas et/ou animations, mais sans résultat probant.
Mes quelques sporadiques neurones sont sur la piste de quelquechose bien sûr, mais il serait bien prétentieux et superfétatoire de ma part, de vouloir résoudre une énigme qui n'en serait plus une pour "vous".

enfin bref:

z'avez une idée de comment z'ont fait ça vous ? non, pars'que moi......

[FLXCRBR]

Bonjour castelmolla,

Une des difficultés qu'affrontaient les tailleurs de pierre incas est la suivante :
Ils ne disposaient pas des outils métalliques utilisés outre Atlantique, en particulier tous les modèles de ciseaux de fer permettant d'obtenir des pierres de forme standard.

Une seule solution pour eux : l'utilisation de pierres plus petites pour tailler et polir les blocs.

Ajoutons l'absence de tenons et crampons métalliques (utilisés dès l'Antiquité grecque), de liants chimique (ciment... etc)...

La conséquence est la construction de ces murs en pierres de forme "impossible", mais qui est une réponse logique par rapport à la technique employée.

[invitebad71237]

salve,
merci pour cet éclairage, mais......

.......dans le détail ?
sait-on comment ils ont fait pour lever-tailler-ajuster ces blocs de plusieurs tonnes avec une telle précison.
je ne doute pas que la force de la necessité, la ténacité, peuvent conduire à réaliser des ouvrages "extraordinaires", et je conçois aisément que l'explication de ces opus n'a pas lieu de faire appel à quelques magies, mais....dans le détail, comment ont-ils fait ?; quelles étaient leurs technologies ( en dehors de "z'ont utiliser des pierres pour tailler" )
D'autre part, ma question n'était pas tellement "comment ?" ( puisque j'ai une piste ) mais plutôt "quelqu'un sait-il comment?".
Car je le répète, mon hoby c'est de chercher, pas vraiment de découvrir.
Je me ferais honte de chercher la solution à un problème déjà résolu.

quelqu'un sait-il?

merci d'avance pour vos interventions.
Un grand merci FLXCRBR

[invitef31e3c6a]

Salut Castelmolla,

On est plus sur du mur cyclopéen -comme à Mycènes ou chez les Hittites- que sur de l'opus incertum mais comme tu le dis le bizarrum n'est pas mal non plus !

Sans détenir LA vérité, à ce que j'en sache la plus efficace des techniques testées pour les murs incas est celle du report des angles de bloc à bloc avec un genre particulier de compas à pointe sêche*. Quant au déplacement, soulèvement, etc... certains murs comportent encore des protubérances** qui sont quand même de forts indices d'utilisation de cordes...

* dont je cherche désespérément des photos sur le net depuis quelques minutes.
** Comme là au hasard : http://perso.campus.ecp.fr/~objectif...e/DSC06901.JPG rien à voir avec les fameux solstices.

[A voir en vidéo sur Futura]

[FLXCRBR]

A noter :

On peut rapprocher ces constructions à celles du néolithique européen :

La méthode de taille et l'ajustage offrent une relative ressemblance avec Stonehenge, par exemple. A outillages et technologie analogues, on peut discerner une certaine convergence de formes.

[invite986312212]

hum! je ne crois pas que l'explication par l'outillage soit la bonne. D'une part les Incas savaient construire des murs en pierres taillées comme de par chez nous, par exemple ici : http://www.destination360.com/south-...a-canari-walls
d'autre part, la photo postée par Fab63 montre que certes il y a des angles, mais autrement les joints sont parfaitement droits, ce qui montre qu'ils savaient bien faire des pierres cubiques.
d'ailleurs c'est tellement beau que je me demande si ça n'est pas tout simplement un choix esthétique. Pourquoi pas?

[invitef31e3c6a]

Salut Ambrosio,

hum! je ne crois pas que l'explication par l'outillage soit la bonne.

Laquelle ? Si c'est celle du rapport au compas, ça a pourtant été essayé avec succés par des archéos (ne me demande pas qui, j'ai un vague souvenir d'un reportage télé) et c'est vrai que c'est le plus logique (on se demande par ex. sur quoi ils auraient tracé des gabarits précis.... ) et que ça n'était pas qu'un test, c'est une technique courante de taille mais comme dans beaucoup d'autres domaines, il n'y a finalement pas de "vérité vraie" je crois sur les techniques de tracés incas.

D'une part les Incas savaient construire des murs en pierres taillées comme de par chez nous, par exemple ici : http://www.destination360.com/south-...a-canari-walls

Ben là on est en Equateur à Ingapirca...

d'autre part, la photo postée par Fab63 montre que certes il y a des angles, mais autrement les joints sont parfaitement droits, ce qui montre qu'ils savaient bien faire des pierres cubiques.
d'ailleurs c'est tellement beau que je me demande si ça n'est pas tout simplement un choix esthétique. Pourquoi pas?

Oui pourquoi pas, de toute façon on doit bien trouver des pierres à angles droits là-bas aussi et puis une technique qui marche reste donc s'il ont débuté comme ça pour X raisons (économie de pierre, de chutes ?) pourquoi pas continuer ?

[invite986312212]

une photo, ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Khephren_008.jpg qui montre que les Egyptiens pouvaient aussi faire des joints irréguliers (quoique moins irréguliers que ceux de Cuzco).

[invitebad71237]

salve,
AAaaaaah ça s'anime là un peu !
bon je déduis donc deux choses des posts que vous avez bien voulu faire sur mon sujet;
1 - que, au delà du fait que, comme lors de vos dissertation de français au bac, vous êtes complètement hors sujet ! ; puisque je ne vous demandais pas "comment" mais plutôt "quelqu'un sait-il" ( sous-entendu, m'attelle-je là à un mystère déjà résolu, où puis-je poursuivre mes réflexions afin d'éclairer le monde de mon insoutenable supériorité intellectuelle, en révelant enfin la vrai vérité sur la méthodologie employée ? ); Néanmoins, vos pertinentes digressions me prouvent que "la communauté des sachants" n'a pas d'explication ferme et indubitable. je peux donc poursuivre mon enquète.

Ambrosio, nos posts se sont croisés, j'édite donc le miens pour te dire que; Whaouh je suis scotché ! les egyptiens ( dans certaines conditions particulières probablement ) pouvaient arriver au même résultat ! c'est bluffant ! encore un bel éclairage merci !
2 - que mon incommensurable intelligence ( doublée c'est vrai d'une assez timide humilité ) ne dispose que de trés maigres connaissances sur le sujet, et risque de trébucher sur quelques solutions anachroniques, voire quelques sévères incohérences culturelles.
Toutefois, je vais tout de même poursuivre mes réflexions, ne serait-ce que pour éloigner un temps la prophétie du Docteur Alzheimer.
merci.
Sujet Résolu ! malgré ce que vous pensiez

[invite897678a3]

Bonjour à tous

[mode HS "on"]

Opus bizzarum

Pourquoi ne pas avoir employé un nominatif

Bizarre...

[vanos]

Pourquoi ne pas avoir employé un nominatif

Bonjour,

Quand on veut faire le malin en étalant son érudition, on évite soigneusement de dire des bêtises.
Sache, petit ignorant, que "opus, eris" est est un substantif (2^ème déclinaison) du genre neutre, par conséquent "bizarrum" est parfaitement justifié comme adjectif neutre.
Retourne à tes chères études et laisse nous tranquilles avec tes niaiseries.

Vale.<sup>(1)

(1)</sup> Ça aussi c'est du latin,c'est la formule de politesse standard de fin de lettre

[invitef31e3c6a]

salve,

1 - que, au delà du fait que, comme lors de vos dissertation de français au bac, vous êtes complètement hors sujet ! (...) Néanmoins, vos pertinentes digressions me prouvent que "la communauté des sachants" n'a pas d'explication ferme et indubitable. je peux donc poursuivre mon enquète.

mais comme dans beaucoup d'autres domaines, il n'y a finalement pas de "vérité vraie" je crois sur les techniques de tracés incas.

Le "je crois" était un "je sais" fortement influencé par l'humilité innée dûe à mon bas rang. Ca paraissait clair. Votre Altesse peut continuer ses recherches et conclusions sans entraves.

Pourquoi ne pas avoir employé un nominatif ?

Notre seigneur a suivi la syntaxe habituelle pour décrire les différentes sortes d'appareil : opus incertum, opus mixtum, opus spicatum, opus reticulatum, etc...