Restes humains ?

[deesnay]

Bonjour,
Je ne suis pas archéologue, pas même amateur, mais en posant des tomettes dans une cave de ma maison, je suis tombé sur des ossements – du moins il me semble – cf. image ci-joint.
Je me demandais si, en présence de ce très petit nombre d'os, il était possible de déterminer qu'il s'agisse bien d'ossements humains.
Pour préciser le contexte : La maison elle-même date probablement du XVIIIème siècle, mais elle est adossée à une église du XIème, et sur l'emplacement d'un château (dont il subsiste une tour et quelques corps de bâtiment).
J'ai trouvé les ossements à une très faible profondeur (quelques centimètres) dans la terre de la cave.
Je dirais qu'ils ne semblent pas fossilisés. La plupart semblent plutôt solides, mais l'un d'eux (en bas à gauche), et peut-être d'autres en partie, semblent avoir moins bien vieilli, ayant la consistance de vieux bois pourri et s'effritant très facilement. J'étais surpris de ne découvrir que si peu d'os au même endroit, mais je me dis que peut-être la plupart des os d'un squelette entier ont subi ce pourrissement, ce qui expliquerait qu'il n'en reste que si peu. Mais enfin je dis ça sans rien y connaître du tout, vous aurez sûrement de bien meilleures explications.
Comme on le voit sur la photo, les ossements présentent une teinte brun-rougeâtre que je ne m'explique pas... La terre est brun-gris, assez sombre, pas du tout rouge.
Je peux préciser qu'une dent humaine (molaire complète, avec racine, et saine) avait été trouvée dans l'une des caves, dans les années 70-80. J'en ai trouvé une autre (incisive complète saine) récemment... au grenier, mais j'imagine qu'elle avait dû venir d'une cave...
À proximité des ossements (mais pas forcément en relation) se trouvaient également de petits bouts de "charbons" (des fragments de matériau très noir, parfois lisse et brillant – je ne sais pas si ça présente un intérêt de le savoir).
Si vous avez des conseils pour la conservation ou le nettoyage de ces quelques vestiges... d'avance, merci !
Question subsidiaire : C'est évident que la datation de ces restes m'intéresserait (surtout s'ils sont humains), mais j'imagine qu'une datation au Carbone 14 ne se commande pas comme une pizza...

Pièce jointe supprimée.
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[Grandfeb]

Bonjour,
Dans un cas comme celui-là, la première chose qu'il y avait à faire était de ne pas y toucher et de contacter le Service Régional d'Archéologie pour avoir des conseils et pour (peut-être) venir voir.
D'autres réponses :
Oui, on peut déterminer le caractère humain avec très peu d'os. Un seul suffit, à condition qu'il ne soit pas entièrement cassé.
Si la maison est accolée à une église, il aurait été, au contraire, étonnant de ne pas trouver d'ossements humains d'un ancien cimetière.
Il ne s'agit probablement pas d'une tombe en place, car les terres ont été maintes fois remuées au cours des âges. Il n'est pas étonnant de les avoir trouvés à quelques centimètres dans le sol, sachant que pour faire la cave, on a beaucoup creusé et on a dû déjà en trouver.
L'état de conservation des os dépend beaucoup de la nature chimique du sol. La teinte rouge provient certainement de la migration d'oxyde de fer, même si la couleur du sol ne correspond pas tout à fait.
Attention cependant, le cimetière médiéval a pu s'installer sur une nécropole plus ancienne : méro, gallo, ou même avant.
La datation C14 a bien sûr un coût (je n'ai pas les tarifs).
Cordialement

[JPL]

Les photos doivent être postées au format jpg en respectant la taille maximum autorisée. Merci.
Lire : http://forums.futura-sciences.com/ar...s-jointes.html

[deesnay]

Bonjour,

Merci bien pour cette réponse.

Bonjour,
Dans un cas comme celui-là, la première chose qu'il y avait à faire était de ne pas y toucher et de contacter le Service Régional d'Archéologie pour avoir des conseils et pour (peut-être) venir voir.

Oups. Je le saurai si j'en trouve d'autres.
Est-ce que ça a un intérêt que je contacte ce service maintenant ?

Oui, on peut déterminer le caractère humain avec très peu d'os. Un seul suffit, à condition qu'il ne soit pas entièrement cassé.

C'est-à-dire qu'il faut au moins un os 100% complet ?
Est-ce que dans mon cas, les ossements permettent de le déterminer ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[deesnay]

Pardon pour l'image, je la poste à nouveau au format JPG.

[Grandfeb]

Oui, c'est toujours utile de signaler la trouvaille au SRA.
La photo n'est pas encore validée.

[invite98732819]

Oui, c'est toujours utile de signaler la trouvaille au SRA.
La photo n'est pas encore validée.

Voir même Service de Police,si os humain ,d'où l'importance de la datation

[bicycle]

Cela me semble bien humain, mais je n epeux l'affirmer à 100%. Entre autres 2 os longs qui pourraient bien être des fémurs et un fragment gauche de pelvis.

[FLXCRBR]

Et un morceau de péroné me semble t-il.

[vanos]

Bonjour,

Il est probable que ce soit une ancienne tombe, la maison était adossée à une vielle église du XI^ème, or à cette époque les cimetières se trouvaient autour des églises. Si c'est le cas, il faut plus que jamais avertir le SRA.

Amicalement.

[abz7]

bonjour,
oui, ce sont des restes humains.
de haut en bas, il semblerait que ce soient un humerus, un femur, une côte, un fragment de bassin, un bout de phalange en bas à droite et je ne sais pas en bas à gauche.
Au vu du cadre (d'après votre description du lieu), de l'état de conservation et de l'anatomie des ossements photographiés, il est fort probable qu'il s'agisse d'un tombe récente (du moins historique).
Néanmoins, cela vaudrait peut être le coup de montrer les ossements à un spécialiste.

[invite986312212]

surtout ne pas le signaler à la gendarmerie: la loi les oblige à ouvrir une enquête, qui va finir par arriver a SRA, mais aura pris des mois...

[deesnay]

Bonsoir,
Merci à tous pour vos avis éclairés
@abz7 : Lorsque vous dites "récente", c'est plutôt des années, des décennies... ?
@ambrosio : Oui, je vais peut-être éviter la police et la gendarmerie, sauf s'il s'avérait que ces ossements ont seulement quelques années (ce qui m'étonnerait fort).

[abz7]

c'est du récent relatif
probablement datant de quelques siècles (évidemment, impossible d'en être certain seulement avec une photo).

[collinedenice]

Bonjour,
Je suis dans le même cas que vous. Au final qu'avez vous fait?
J'imagine que trouver des ossements à côté d'une chapelle est finalement très banal. Mais je suis curieux de savoir si vous avez fait appel à un organisme (on me parle de la drac aussi)
Merci de d'avance de votre mise à jour qq années après ...

[gunthiern]

Une datation C 14 c'est entre 400 et 800 €, cela dépend de la rapidité, je ne pense pas que cela soit possible dans ce cas,
ça a l'air humain

[gunthiern]

Autre cas similaire ce jour et les démarches entreprises

http://www.ladepeche.fr/article/2014...tml#xtor=EPR-1