[identification] Qu'est-ce que c'est ? + législation internationale sur les fossiles

[invite57a9d589]

Sur un autre forum, on cherche à savoir ce que c'est :

[kefi]

A mon avis il faut chercher parmi les tortues préhistoriques

[invitea16c4fcd]

A mon avis il faut chercher parmi les tortues préhistoriques

Les tortues ont-elles eu des dents ? That is the question.

[kefi]

En effet voici une citation prise du site :

http://www.dinosoria.com/tortues.htm

"L’origine des tortues fait toujours l’objet de controverses. Les plus anciens fossiles datent de la fin du Trias, il y a 210 millions d’années.
Mais déjà à cette époque, elles étaient très diversifiées et avaient colonisées le monde entier.
La plus ancienne tortue, à ce jour, est Proganochelys. Elle était déjà dotée de toutes les caractéristiques de nos tortues actuelles.
La différence réside dans le fait qu’elle avait encore des dents."

Donc "That is the question" est résolue

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea16c4fcd]

En effet voici une citation prise du site :

http://www.dinosoria.com/tortues.htm

"L’origine des tortues fait toujours l’objet de controverses. Les plus anciens fossiles datent de la fin du Trias, il y a 210 millions d’années.
Mais déjà à cette époque, elles étaient très diversifiées et avaient colonisées le monde entier.
La plus ancienne tortue, à ce jour, est Proganochelys. Elle était déjà dotée de toutes les caractéristiques de nos tortues actuelles.
La différence réside dans le fait qu’elle avait encore des dents."

Donc "That is the question" est résolue

Oui, cela je le savais, mais j'ai eu tort de ne pas 'être plus précis en demandant si "les tortues ont eut ce genre de dents ? That is the question", car à ma connaissance, si les Proganochelys avaient des sortes de dents, il s'agissait de dents palatines et de petites dents maxillaires thécodontes réduites (idem pour les Triassochelys).
Apparemment, cela ne correspond pas aux dents grossières visibles sur l'animal présenté sur la photo.

Une question à l'auteur de cette question-énigme : a t'il une idée de l'âge de la Formation dans laquelle aurait été trouvée cette bestiole (si c'en est une !). Si ce n'est pas du Trias, voire plus récent, alors l'affaire est dans le sac : les tortues fossiles n'avaient plus du tout de dents (même des vestiges de dents) après le Trias.

(J'espère ne pas me tromper en affirmant cela, sinon je vais rapidement être remis en place par un spécialiste !)

[kefi]

Encore une citation du meme site:

"On n’a pas encore trouvé de formes intermédiaires qui pourraient nous dire quels étaient les ancêtres des tortues."

Pourquoi ce crane ne serait pas celui de l'ancêtre des tortues dont il est question. That is la vertitable question !

[invitea16c4fcd]

D'où l'intéret d'en savoir un peu plus sur le contexte géologique de cette objet, pour diriger un peu les propositions éventuelles.

Une remarque : Le sédiment de couleur rouge que l'on observe entre les dents peut faire penser à du Trias, bien qu'il existe de nombreux autres époques montrant ce genre de faciès.
Y'a t'il des infos sur l'âge de cet objet ?

[kefi]

D'où l'intéret d'en savoir un peu plus sur le contexte géologique de cette objet, pour diriger un peu les propositions éventuelles.

Une remarque : Le sédiment de couleur rouge que l'on observe entre les dents peut faire penser à du Trias, bien qu'il existe de nombreux autres époques montrant ce genre de faciès.
Y'a t'il des infos sur l'âge de cet objet ?

Bien observé : c'est du Trias

[kefi]

Trias ou Permien

[invitea16c4fcd]

Sur la photo, je ne vois pas de fenêtre temporale, marque des reptiles mammaliens et des mammifères.

Une telle fenêtre existe t'elle sur le fossile original (et elle n'est pas vsibile sur la vue proposée), ou alors n'existe t'elle pas du tout ?

[invite215a71a1]

Bonjour,

je voulais juste faire une remarque. Quand j'ai vu l'image, ma première réaction a été: "Oh la joli sculpture!" ... maintenant rien n'est sûr . J'aimerais savoir d'où ça vient et la taille que ça a, parce que ça ressemble quand même à un type de reptile mammalien (en tout cas je certifie que pour moi ce n'est pas du tout une tortue...).

C

[invitea16c4fcd]

Bonjour,

je voulais juste faire une remarque. Quand j'ai vu l'image, ma première réaction a été: "Oh la joli sculpture!" ... maintenant rien n'est sûr .
C

Je me suis fait la même réflexion la première fois que j'ai vu l'image !!!