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Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

  1. vava2560

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    50

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    bonjour,

    récemment dans le H-doubs:

    http://www.estrepublicain.fr/actuali...s-14-sesterces

    cdlt

    valentin

    -----

     


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  2. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
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    17 327

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    On avait eu aussi celui-ci, qui était venu exposer ses théories personnelles sous deux pseudos: http://www.eclaireurcitoyen.fr/archi....html#comments
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  3. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    2 038

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Les associations du patrimoine local précisent la loi,

    lesamisdelacollegiale.blogspir it.com/archive/2014/09/25/le-pillage-de-notre-patrimoine-3017412.html

    sans ambiguité

    Dernière modification par JPL ; 21/04/2017 à 22h19. Motif: Activation du lien
     

  4. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Une première,

    http://www.musee-godewaersvelde.fr/

    Exposition d'objets archéo pris par les douaniers
    dans le musée frontalier de Godewaersvelde
     

  5. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

     


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  6. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    5 459

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

     

  7. kheops2014

    Date d'inscription
    avril 2014
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    68

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Dixit le midilibre;
    Ils y ont découvert une valise contenant 80 pièces de diverses époque, 27 pièces archéologiques diverses, une fourchette ancienne,...

    une fourchette ancienne!!!
     

  8. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    67
    Messages
    2 038

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par kheops2014 Voir le message
    Dixit le midilibre;
    Ils y ont découvert une valise contenant 80 pièces de diverses époque, 27 pièces archéologiques diverses, une fourchette ancienne,...

    une fourchette ancienne!!!
    les pillards, kheops ne sont pas à ça près ils prennent ce qui sonne, c'est leur but
     

  9. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
    60
    Messages
    2 763

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Citation Envoyé par kheops2014 Voir le message
    Dixit le midilibre;
    Ils y ont découvert une valise contenant 80 pièces de diverses époque, 27 pièces archéologiques diverses, une fourchette ancienne,...

    une fourchette ancienne!!!
    Bonjour,
    Une fourchette ancienne genre du XVIème ou antérieure est un artefact historiquement intéressant. Les ustensiles du quotidien sont intéressants à étudier aussi.
     

  10. Grandfeb

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    637

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Bonjour,
    Et avoir une certaine valeur marchande, surtout si elle est en argent.
     

  11. kheops2014

    Date d'inscription
    avril 2014
    Messages
    68

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Bonjour.

    Cf l’article de la voixdunord http://www.lavoixdunord.fr/128493/ar...n=page-fan-vdn

    Le «*Petit musée trouvé en perquisition*»

    Sur la photo on devine un livre ou un document, pour qu’un écrit finisse devant un tribunal soit il est volé soit il est pernicieux et ça ça me fait peur.

    On voit également une gourde anglaise mle 1937 neuve, un casque adrian mle 26, deux casques à pointe mle 1895 et mle 1915, ce sont des objets de grange. Les musées militaires sont, pour la plupart, privés. A l’origine la collection du musée de l’emperi (le 2 ème en France après les invalides) l’est aussi.

    Où vont aller ces casques? Dans les musées publics ils en ont des milliers.

    Les numismates sont morts mais Quid des antiquaires spécialisés dans la haute époque, des collectionneurs de coiffures militaires, des bouquinistes...Quid des chercheurs et historiens privés le jour où le droit photographique dans les musées publics disparaitra.

    C’est facile de pointer du doigt une personne, je rajoute cet article.
    http://www.lemonde.fr/a-la-une/artic...0441_3208.html

    Il ne faut pas piller les sites archéologiques, c’est une évidence, mais attention à la dérive, la loi est tellement vague, avec cette dernière la possession d’un enjoliveur d’aronde,d’un fossile d’huitre, d’un objet d’art peut vous conduire devant le tribunal.

    Cdt jmc

    P.S. ( une salle a été détecté dans la pyramide de khéops)
    Images attachées
     

  12. Grandfeb

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    637

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Je me trompe ou vous êtes en train de défendre ce pilleur "professionnel" qui, pour moi, représente la pire espèce de ce genre d'individu : non respect d'ossements humains de morts de 14-18 qui restent dans la mémoire de la descendance proche, pillage forcené de tout ce qui est en terre au point d'ajouter de la fouille à la détection (céramique gallo) et but mercantile par la vente ! A côté, la caverne d'Ali Baba fait pâle figure.
    Ce personnage n'a pas 22 ans comme Malraux et on n'est pas en 1923, la loi a changé.
    On a compris que vous êtes collectionneur de militaria. Il n'y a pas de mal à ça, mais on obtient pas les objets à n'importe quel prix illégaux.
    En danger parce qu'on a un enjoliveur ramassé au bord d'une route ou une coquille d'huitre, vous poussez le bouchon un peu loin.
    J'espère que cet individu sera lourdement condamné.
    cordialement.
     

  13. kheops2014

    Date d'inscription
    avril 2014
    Messages
    68

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    ok pas un enjoliveur mais une gourde anglaise mle 1937 neuve, elle est sur la table c'est un fait.
    Je ne suis plus collectionneur et je ne défend personne.
    Le problème c'est le risque de dérive et je déteste les chasses aux sorcières car elles sont souvent orchestrées par des incompétents (privées ou publics), je déteste également les pilleurs.
    cdt jmc
     

  14. Philippe (72)

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    455

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Bonjour,

    L'utilisation des détecteurs de métaux afin de rechercher des objets pouvant intéresser l'art, l'archéologie, l'histoire, etc. est strictement interdite sauf avec autorisation administrative. A partir du moment où un individu sort du mobilier sans ladite autorisation, il est pénalement responsable de ses actes. Rappelons que pour les passionnés d'histoire et d'archéologie, il existe des structures associatives qui participent à des chantiers de fouilles et/ou de prospection. C'est simple comme bonjour. Le reste n'est que manipulation intellectuelle pour défendre le pillage.
     

  15. kheops2014

    Date d'inscription
    avril 2014
    Messages
    68

    Re : Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

    Bonjour.

    Dans l’affaire du soldat:
    La majorité des objets perquisitionnés et présentés sur la table n’ont aucun rapport avec la détection, ces objets ne sont là que pour faire du volume, du sensationnel. C’est cette dérive que je dénonce.

    Dans l’affaire de la fourchette ancienne:
    S’agit il d’une fourchette monogrammée du début XVII ème siècle et trouvée sur une île déserte du pacifique ou s’agit il d’un couvert NIII en métal argenté utilisé et perdu par un vendangeur dans les années 50 ? Sans ces informations le journalistes ne doit-il pas faire preuve d’un peu de retenu ?

    Dans une toute autre affaire, l’affaire de la grotte Chauvet:
    Le 30 novembre 2016, dans un jugement savamment occulté, la justice française a exempté, les trois inventeurs de la Grotte Chauvet, de propriété intellectuelle. La cour a estimé que les œuvres pariétales étaient accessibles (visibles) à l’époque aurignacienne, donc la notion de découverte est nulle et non avenue. La cour: «Les œuvres ont été divulguées avant l’obstruction de l’accès à la grotte».
    La cour ne précise pas si la notion de divulgation s’applique au sbire porte torche de l’artiste peintre ou si elle ne concerne que les générations de bouffeurs d’aurochs venues, ultérieurement, admirer la nouvelle déco. Elle ne précise pas, non plus, la date de l’obturation, par éboulement, de l’ancien et véritable accès, l’actuel accès n’est qu’un petit boyau élargi à coups de pétard par les spéléos.
    Cette interprétation de l’article L 123-4 (traitant du caractère inédit d’une œuvre) génère une situation inédite, incompréhensible et sans garde-fou.
    Conclusion, la propriété intellectuelle n’existe plus dans le domaine des œuvres pariétales, cad des œuvres utilisant comme support une paroi (sic).
    En fev 1997 l’indemnisation pour les proprios des terrains s’élevait à 381,12 euros l’hectare (10000 m2), la position de l’état avait, au moins, le mérite d’être claire.

    La loi 1941 modifiée le 7 juillet 2016.
    Avec ou sans détecteur, si quelqu'un trouve un objet pouvant intéresser «la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie»* dans son jardin, même de façon fortuite, il lui sera difficile d'en revendiquer la propriété. En d’autres termes, si en plantant un rosier dans votre jardin vous trouvez un trésor vous n’aurez droit qu’à une franche et sincère poignée de main.

    http://www.sciencesetavenir.fr/arche...-l-etat_104271
    A la question: «Ne craignez-vous pas, qu’avec cette législation, certaines découvertes soient tues?» Mr Dominique Garcia (président de l’INRAP) répond: «Je ne le pense pas.» moi je le pense et j'ai vu, il y a peu de temps, un agriculteur défoncer au ripper une grosse villa romaine, tout le monde (mairie inclus) connaissait cette villa mais tout le monde s'est tu. J'ai les photos des artéfacts.

    En résumé, avec toutes ces nouvelles lois, j'ai simplement peur que les français se détournent de la culture, ce n'est qu'une position personnelle.
    Les britanniques ont une approche diamétralement opposée. L’enrichissement des collections publiques est en jeu, l’avenir nous dévoilera la meilleure des politiques.

    * le spectre est large, l'enjoliveur d'aronde et le fossile d'huitre sont caricaturaux mais ils peuvent entrer dans ces catégories.

    cdt jmc
     


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