Poterie et carbone 14

[Thomas markley]

Bonjour,

Lisant Wikipédia sur le sujet, je vois que le carbone 14 est la proportion de C14 par rapport à l'atmosphère et surtout de C12,C13...

Question : les poteries et tablettes anciennes ne contiennent-elles pas des bulles d'air, elle-mêmes contenant du carbone donc du C14 ? Est-que ce sont les faibles quantités présentes dans l'air (déjà qu'il semble n'y en avoir pas énormément dans les organismes vivant et plus mort), qui font que ces bulles d'air, ces extraits d'atmosphère anciens ne sont pas datables par cette méthode ???
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[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Cela peut se faire pour la datation des glaces polaires. En theorie, cela doit etre possible pour d'autres materiaux mais si le systeme n'est pas fermé (échange avec l'air ambiant), alors la technique n'est pas possible.

T-K

[FLXCRBR]

Bonjour,

Effectivement pour une glace polaire il suffit de faire fondre sous vide le glaçon.
Difficile à faire pour une poterie.

La thermoluminescence permet une datation. Cette méthode a un inconvénient, on ne peut l'utiliser qu'une fois puisqu'elle remet les compteurs à zéro.

[Tawahi-Kiwi]

Difficile à faire pour une poterie.

Pulverisation sous vide ou ionisation thermique..., c'est tout aussi destructif que la sublimation de la glace, mais c'est techniquement possible.

T-K

[A voir en vidéo sur Futura]

[minushabens]

mais des poteries préhistoriques, cuites à (relativement) basse température donc pas complètement vitrifiées, et de plus exposées aux éléments, ont toutes chances d'être assez poreuses.

[FLXCRBR]

Pulverisation sous vide ou ionisation thermique..., c'est tout aussi destructif que la sublimation de la glace, mais c'est techniquement possible.
T-K

Je ne pense pas que le musée du Louvre acceptera ce "doux" traitement pour ses poteries attiques.
L'un des buts de l'archéologie, c'est quand même de préserver et conserver.....

[minushabens]

Il y a toujours des tessons plus ou moins informes à sacrifier.

[Thomas markley]

Je ne pense pas que le musée du Louvre acceptera ce "doux" traitement pour ses poteries attiques.
L'un des buts de l'archéologie, c'est quand même de préserver et conserver.....

bah, un échantillons prélevé à l'arrière du vase antique, personne ne le verras si bien exposé... au pire en faire faire un double aux gobelins... quand on aime l'histoire, on adore autant Lascaux II que l'original...

mon problème sont les tablettes hittites ou pre-babylonienne qui sont les premiers "vraie" essais de l'humanité en matière d'écriture et qui ont été retrouvé dans des déchetteries antique utilisé comme gravas lors de la destruction/construction d'édifice (eux-même antique)... soit pas d'horizons de sol pour dater les dits "essais" (ce qui est assez balot, vu l'importance historique réelle de ceux-ci... chose dont les babyloniens sommes toutes semblait n'avoir aucune conscience "claire et bien établie"

solution ??

[Tawahi-Kiwi]

mais des poteries préhistoriques, cuites à (relativement) basse température donc pas complètement vitrifiées, et de plus exposées aux éléments, ont toutes chances d'être assez poreuses.

Oui, la porosite ouverte est clairement un no-go; la porosite fermee depend de la diffusivite du carbone et du CO₂ dans l'argile.
Ajouté a cela, il faut s'assurer que l'air emprisonné est bien l'atmosphere de l'époque. Si la cuisson de l'argile est faite avec de la tourbe ou du charbon, le ¹⁴C donnera potentiellement soit des ages plus anciens, soit des ages trop anciens.
A mon avis, au dela du caractere destructeur de l'analyse, il y a sans doute une limitation pratique liee au materiau et a la confection de ce materiau.

T-K

[Thomas markley]

le CO2 du charbon ou de la tourbe peut-il remplacer les bulles d'air inhérente à toute poterie...
autre choses, j'ai vu que l'on utilisait de pref électroluminescence pour les poteries... il semble que n'est pas été utilsé sur les tablettes babylonienne, une idée sur la difficulté propre de cette technique versus poterie ?? marci

[Dr. Zoidberg]

Un gros problème pour l'utilisation du CO₂ des bulles d'air c'est qu'il ne doit pas y en avoir des masses, et qu'il y a pas mal de sources de contamination comme on peut le voir sur cette publi (ils ne parlent pas des bulles d'air, mais on peut voir qu'il y a pas mal d'autres sources de C ce qui pose problème).

autre choses, j'ai vu que l'on utilisait de pref électroluminescence pour les poteries...

Plutôt la thermoluminescence, non ?

il semble que n'est pas été utilsé sur les tablettes babylonienne, une idée sur la difficulté propre de cette technique versus poterie ?? marci

Ici, une publication avec un essai de datation de tablettes babyloniennes par thermoluminescence.

[FLXCRBR]

Bonsoir,

Thomas markley a soulevé une question très intéressante, mais dont nous percevons les limites.
Mais.. Mais... Peut-être avec l'évolution des méthodes, il y aura peut-être une piste à creuser...

Bon WE à tous

[Tawahi-Kiwi]

le CO2 du charbon ou de la tourbe peut-il remplacer les bulles d'air inhérente à toute poterie...

Fonction de la diffusivite. Je dirais a priori que le systeme n'est pas ferme avant la cuisson, et est peut etre ferme apres la cuisson.
La nature du materiau utilise peut aussi affecte pas mal la composition de bulles presentes dans une poterie. Si il y a des carbonates dans l'argile, t'es cuit.

Thomas markley a soulevé une question très intéressante, mais dont nous percevons les limites.
Mais.. Mais... Peut-être avec l'évolution des méthodes, il y aura peut-être une piste à creuser...

Il y a deux types de limitations, l'une analytique, l'autre theorique. Dans le cas du ¹⁴C, les problemes possibles que j'ai mentionne ci-dessus sont d'ordre theorique (sans evoquer les problemes analytiques).
Les problemes theoriques ne s'ameliorent pas avec le temps.
Si il y a une evolution cote analytique, ce sera dans une technique de datation completement differente.

T-K

[Thomas markley]

Plutôt la thermoluminescence, non ?

tout à fait Thierry, tout à fait...