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gobekli tepe

  1. djsss

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Selon mon referentiel, au centre de l'univers
    Âge
    35
    Messages
    171

    gobekli tepe

    Bonsoir,

    J'ai récemment vu un documentaire sur gobekli tepe. Je n'ai pas bien saisi l'importance de ce site ni ce qu'il a remis en cause pour les archéologues. Pourriez-vous me l’expliquer? Ce que j'ai compris c'est que c'est la religion qui a fait que les gens ce sont réunis pour faire une civilisation, est ce que j'ai bien compris?

    Merci

    -----

     


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  2. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
    60
    Messages
    2 760

    Re : gobekli tepe

    Citation Envoyé par djsss Voir le message
    Bonsoir,

    J'ai récemment vu un documentaire sur gobekli tepe. Je n'ai pas bien saisi l'importance de ce site ni ce qu'il a remis en cause pour les archéologues. Pourriez-vous me l’expliquer? Ce que j'ai compris c'est que c'est la religion qui a fait que les gens ce sont réunis pour faire une civilisation, est ce que j'ai bien compris?

    Merci
    Bonjour,
    Gobekli tepe pose encore beaucoup de questions aux archéologues, il y a plusieurs hypothèses qui sont encore valident. L'article sur Wiki est assez bien car il parle de ces hypothèses: lieu de rencontre inter-clans, temple ou lieu de culte... . Le problème c'est que le Mésolithique chez nous en France et le Mésolithique dans cette région présentent un décalage et il est difficile d'interpréter des choses ou de fournir des explications avec nos acquis d'Europe de l'Ouest sur cette période là-bas. Les comparatifs sont délicats.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
     

  3. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    2 033

    Re : gobekli tepe

    Bonjour djss

    Pour préciser ce site,

    https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

    A condition que cela ne dérive pas vers les extra terrestres
     

  4. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
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    60
    Messages
    2 760

    Re : gobekli tepe

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Bonjour djss

    Pour préciser ce site,

    https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

    A condition que cela ne dérive pas vers les extra terrestres
    Hoooo le copieur !
     

  5. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    67
    Messages
    2 033

    Re : gobekli tepe

    On attribue la construction de nos mégalithes d'ouest de l'Europe par la migration de population d'agriculteurs éleveurs venus d'Asie mineure suite au réchauffement climatique post glaciaire.,
    Oui ces pays étaient en avance technologique et sociétale sur nos populations de l'Ouest,
    c'est une certitude
     


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  6. thonthon

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    355

    Re : gobekli tepe

    Bonjour!
    Attention, tout semble indiquer que le mégalithisme européen est endogène! Les théories qui en feraient le fruit de l'arrivée de "missionnaires" ont été abandonnées dès lors que des datations un peu plus fiables ont pu être utilisées.
     

  7. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    895

    Re : gobekli tepe

    Citation Envoyé par djsss Voir le message
    Bonsoir,

    J'ai récemment vu un documentaire sur gobekli tepe. Je n'ai pas bien saisi l'importance de ce site ni ce qu'il a remis en cause pour les archéologues. Pourriez-vous me l’expliquer? Ce que j'ai compris c'est que c'est la religion qui a fait que les gens ce sont réunis pour faire une civilisation, est ce que j'ai bien compris?

    Merci
    Bonsoir,

    A la lumière de la découverte de ce site d'architecture monumentale, son ancienneté tendait à bouleverser l'idée qu'avaient les archéologues que de telles constructions n'aient été réalisées que par des gens ayant maitrisés l'agriculture. Précédemment, donc, on ne connaissait aucun exemple de ce type pour des sociétés de chasseurs/cueilleurs.
    Jusqu'alors, seule la domestication végétale et animale (agriculture et élevage) semblaient permettre de produire suffisamment de ressources alimentaires pour :

    1°) dégager assez de temps aux individus actifs du groupe pour participer aux travaux de constructions.

    2°) Autoriser des regroupements de populations suffisants, et donc une main d'oeuvre abondante, pour mener à bien certaines tâches (surtout le terrassement et le transport de charges lourdes).

    3°) La production de richesses par les sociétés agricoles entraîne une hiérarchisation sociale rendant possible d'organiser des activités sur le long terme.

    A contrario, dans l'organisation sociétale des chasseurs/cueilleurs certaines contraintes semblaient s'opposer à l'érection de ces constructions monumentales :

    Chez les chasseurs/cueilleurs, l'essentiel du temps est consacré à la recherche de nourriture mais, surtout, le nomadisme ou au moins un semi-nomadisme contraint les groupes familiaux ou les tribus à de fréquents déplacements pour ne pas épuiser leurs territoires par des prélèvements perpétuels. Ce sont aussi des sociétés dites "égalitaires" et qui par conséquent ne les prédisposent pas à organiser et à planifier.

    Göbekli Tepe apparaissant comme ayant été bâti par des chasseurs/cueilleurs, on avait là l'exemple contredisant tout les postulats que je viens de citer plus haut et qui étaient, avant cette découverte, très largement accepté par la grande majorité des archéologues. On notera quand même que pour l'instant cela reste une exception, un cas unique.

    Ensuite, tu poses la question de l'importance qu'aurait pu avoir la religion comme principe civilisateur.

    Dans son ouvrage "Naissance des divinités, naissance de l'agriculture" datant du milieu des années 90, le Pr jacques Cauvin expose l'idée que la révolution néolithique est essentiellement une mutation mentale. L'apparition dans l'art néolithique de divinités telles le taureau et la femme est théorisée par J. Cauvin comme le déclenchement des processus qui vont conduire les chasseurs/cueilleurs vers une société productive hiérarchisées, avec pour moteurs l'agriculture et l'élevage. En d'autres termes, l'invention des dieux, la religion, aurait propulsé les Hommes vers la fondation des premières civilisations.
    Cependant, cette vision de la néolithisation reste discutée par les spécialistes qui, pour certains, demeurent convaincu que c'est l'invention de l'agriculture qui précéderait celle des religions et qui, à ce titre, conserverait le rôle primordial de vecteur civilisationnel.
     

  8. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    67
    Messages
    2 033

    Re : gobekli tepe

    Citation Envoyé par thonthon Voir le message
    Bonjour!
    Attention, tout semble indiquer que le mégalithisme européen est endogène! Les théories qui en feraient le fruit de l'arrivée de "missionnaires" ont été abandonnées dès lors que des datations un peu plus fiables ont pu être utilisées.
    Iy a quand même des archéologues sérieux qui situent le début de l'agriculture aux populations Moyen Orient qui colonisé lentement l'ouest par le courant majeur via Italie et majeur, Autriche voire Allemagne
     

  9. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    67
    Messages
    2 033

    Re : gobekli tepe

    Mégalithes autour de la Méditerrannée

    http://pm.hypotheses.org/323
     

  10. tezcatlipoca

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    895

    Re : gobekli tepe

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Iy a quand même des archéologues sérieux qui situent le début de l'agriculture aux populations Moyen Orient qui colonisé lentement l'ouest par le courant majeur via Italie et majeur, Autriche voire Allemagne
    A ce sujet : http://www.hominides.com/html/actual...urope-0404.php

    Mais on s'éloigne quand même sérieusement de Göbekli Tepe.
     

  11. djsss

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Selon mon referentiel, au centre de l'univers
    Âge
    35
    Messages
    171

    Re : gobekli tepe

    Je vous remercie pour tous vos commentaires et informations. Je n'ai pas fini de lire tous vos liens.
     

  12. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
    Messages
    17 305

    Re : gobekli tepe

    C'est en tout cas un sujet qui a déjà eu une petite présence ici:

    Göbekli Tepe

    [Site Archéo] Göbekli Tepe
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  13. thonthon

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    355

    Re : gobekli tepe

    Bonjour.
    "Diffusionnisme", "messianisme", "contamination" ou conquête...
    Pour se faire une petite idée d'un domaine complexe:
    http://mappemonde-archive.mgm.fr/num.../art08205.html
     


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